Diskussion:Wilhelm I. (England)
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Was ist das denn für ein Pergament auf dem Bild? --Head 20:41, 16. Jul 2003 (CEST)
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[Bearbeiten] St. Valery sur Somme
Hallo, ist Wilhelm nicht von St. Valery sur Somme aus nach England aufgebrochen? Siehe http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Valery-sur-Somme.
[Bearbeiten] Was eroberte Wilhelm der Eroberer ?
Die Darstellung des "normannischen Eroberers" ist sehr großherrlich. Die neuere Geschichtsschreibung sieht ihn realistischer. (vgl. Seibt / Die Begründung Europas) (DM - 9. 6. 2006)
- Es ging auch weniger um die Fakten als um die Formulierung. Ich habe es mal neutral umformuliert. Asdrubal 19:03, 9. Jun 2006 (CEST)
Für wen müssen die Fakten sanft formuliert werden?? Warum werden die Mörder in der Geschichte so nachsichtig von Dir behandelt?? Wilhelm holte eigens vor der Vernichtung des Adels die Erlaubnis des Papstes ein, der den geplanten Morden, Enteignungen und Vertreibungen zustimmte, ja Wilhelm sogar ermunterte. Warum sollen die Handlungsträger nicht auch die Verantwortung tragen? Beschreibungen wie "sie haben den Adel verdrängt" erinnert mich an die mittelalterliche Geschichtsschreibung der Klöster, die Heilsgeschichte lehrten. (DM - 9. 6. 2006)
- "Mörder" halte ich für eine unangemessene Formulierung und "Menschenschlächter" erst recht. Meine Quellen (unter anderem Mauerer: Kleine Geschichte Englands) geben keine gezielten Tötungen von angelsächsischen Adligen nach 1066 im größeren Umfang her. Vielmehr wurde ein Teil von ihnen in der Schlacht von Hastings getötet. Danach wurden sie vor allem vertrieben oder zu Vasallen der neuen normannischen Führungsschicht gemacht. Ich will zwar nicht ausschließend, dass vereinzelt angelsächsische Adlige auch nach der Herrschaftsübernahme getötet wurden, aber "Mord" halte ich für eine falsche Formulierung. Asdrubal 19:34, 9. Jun 2006 (CEST)
Vielleicht reicht Dein Quellenstudium nicht aus. Prof. Seibt für Geschichte des Mittelalters hat es z. B. anders gesehen (siehe Quellenangabe oben). Weitere Quellen siehe dort. Ob Menschentötungen durch Armeen Morde sind, möchte ich natürlich nicht behaupten. Diesen Begriff habe ich geändert. Beim Thema Verjagen und Enteignen sind wir wohl gleich einig. Ich denke, so kann es bleiben. Danke(DM - 9. 6. 2006)
- Ich hab es nochmal ein wenig umformuliert und die Herabstufung eingearbeitet sowie das Heer als Handlungsträger rausgenommen, da zumindest die Lehensvergabe und die Verwaltungsgliederung kaum auf das Heer zurückgeführt werden kann. Kannst du dem Stand zustimmen? Asdrubal 19:52, 9. Jun 2006 (CEST)
Vielen Dank für die cooperative Zusammenarbeit. Das ist nicht immer so. Der Text ist so wirklich besser. (DM - 10. 6. 2006)
- Stimmt. Es scheint einige Leute zu geben, die Editwars als Hobby betreiben. Um so besser, dass wir einen Kompromiss gefunden haben. Asdrubal 19:05, 10. Jun 2006 (CEST)
Oh du kartest ja nett nach! und Du willst Dich als sachlich empfehlen ? Na ja, Deine Beiträge sind auch nicht erste Wahl, es fehlen halt elementare Einsichten. Da brauchst Du eigentlich noch mehr Training. (DM - 12. 6. 2006)
- Ich hab gar nicht nachgekartet. War überhaupt nicht ironisch gemeint. Ehrenwort! Asdrubal 13:54, 12. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Liste der Kinder mit Mathilde von Flandern
Din Geburtsjahre von Richard (1057) und Wilhelm Rufus (1056) sind nicht stimmig, da Richard nach Robert der zweite Sohn Wilhelms I. war. Gibt es neuere Quellen als David C. Douglas, die die Geburtsjahre von Wilhelms Kindern konkretisieren? Ansonsten schlage ich vor, die von Douglas genannten Daten zu übernehmen (nur Söhne):
- Robert - etwa 1051-54
- Richard - vor 1056
- Wilhelm Rufus - um 1056-60
- Heinrich - Ende 1068
--Normann Z 18:53, 17. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Der Zusatz "mindestens" ist obsolet
Bei der Angabe der Anzahl erfolgreicher Schwängerungen sollte bei Herrschern, die "der Große" oder "der Eroberer" genannt werden der Zusatz "mindestens" selbstverständlich sein. Was und wer stammt in unseren Breiten nicht alles von Karl dem Großen ab. (DM - 19. 6. 2006)
- Das mindestens bezieht sich auf die Zahl Kinder mit seiner Ehefrau. Da schwankt die Zahl der Töchter je nach Quelle zwischen 5 und 7. Das Wilhelm auch das eine oder andere uneheliche Kind gezeugt hat, steht ausser Frage. --Normann Z 17:51, 19. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Körpergrösse
Mich stört, das nicht einmal eine Schätzung angegeben wurde, wie gross er gewesen sein _könnte_ War er 303 cm? 242 cm? 210cm? Ich bin mir bewusst das die Menschen damals um einiges kleiner waren als heute, aber die Grössenangabe "sehr gross" bzw "enormer Körpergröße" ist doch etwas seltsam... Wie viele cm sind es? Es muss ja nicht auf den cm genau sein. =)
- Anhand eines Oberschenkelknochens, der erhalten geblieben ist, hat man eine ungefähre Körpergröße von 175 cm errechnet. (Quelle: David C. Douglas, "Wilhelm der Eroberer", S.373)--Normann Z 17:58, 28. Sep 2006 (CEST)
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- 175 cm war enorm für die damalige Zeit.--Dunnhaupt 19:57, 11. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Liste der Kinder
Diese Liste ist weder chronologisch noch alphabetisch. Ich glaube, in den meisten Artikel sind die Kinder chronologisch aufgeführt.--Dunnhaupt 19:57, 11. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Begriff "Gallien" im Text
Wilhelm hatte sich aus der Abhängigkeit vom französischen König befreit, dem gemeinsamen Angriff von Paris und Anjou Widerstand geleistet, und der Tod hatte ihn von seinen beiden gefährlichsten Gegnern in Gallien - Graf Gottfried und König Heinrich befreit. Ich halte den Begriff "Gallien" wie er im Text angegeben wird für anachronistisch fürs 11. Jahrhundert. Das sollte geändert werden. Da in diesem Zusammenhang von Anjou und Frankreich gesprochen wird wäre der Ersatz Galliens durch Frankreich missverständlich. Hat jemand einen passenden Vorschlag? Enkidu78 17. Feb. 07
