Diskussion:Zentralrat der Muslime in Deutschland

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Inhaltsverzeichnis

1 Unterstellungen
2 ATIB - Graue Wölfe
3 falsche Webseitenadresse?
4 Ehm
5 Toter Weblink

[Bearbeiten] Unterstellungen

Ich habe folgenden Absatz:

Vielen seiner Unterorganisationen, die häufig den Namen Islamisches Zentrum tragen, wird unterstellt mit Organisationen wie der Hisbollah und der Muslimbruderschaft in enger Verbindung zu stehen. Ungeachtet dessen ist er einer der Hauptansprechpartner für den Islam in Deutschland, zum Beispiel für einige große Zeitungen.

erstmal wieder rausgenommen, er stand noch vor der Selbstdarstellung des Vereins.

Wie da schon steht, handelt es sich um "Unterstellungen". Bei den anderen Artikeln zum Thema bzw. zu Mitgliedsgruppen wird ja schon darauf eingegangen und dort, bei den Unteorganisationen, die konkret verdächtigt werden, sind solche Hinweise präziser plaziert. Ich kann mich auch des Eindrucks nicht erwehren, dass Dein, Sarcelle, Interesse, mehr darin liegt, auf diese Verbindungen hinzuweisen, als solide Grundlageninformationen zu islamischen Einrichtungen zu liefern, bei denen dunkle Punkte sicher nicht ausgespart bleiben sollen. Aber Deine Herangehensweise ist etwa so, als würde man einen Artikel, sagen wir mal über die CSU, so beginnen:

"Die CSU ist eine bayerische rechte Partei. Sie fiel in den vergangenen Jahrzehnten durch Spendenskandale und Steuerhinterziehungen prominenter Mitglieder auf. Dennoch wird sie von vielen Bayern gewählt ..."

Son richtiger Artikeleinstieg wäre das sicher nicht.

Rainer Zenz 13:10, 22. Aug 2004 (CEST)

Da muss ich Dich korrigieren. Es handelt sich nicht um Unterstellungen, sondern um Hinweise, die sich in jedem Verfassungschutzbereicht (Bund u. Länder) bezüglich des zentralen Mitgliedes des ZMD, der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland (IGD) finden. Zitat aus dem Bundesverfassungschutzbericht 2004, S. 189: "Der IGMG vergleichbar agieren z. T. auch Anhänger der „Muslimbruderschaft“ (MB) in Deutschland. Ihre Ideen werden von der „Islamischen Gemeinschaft in Deutschland e. V.“ (IGD) und den ihr angeschlossenen „Islamischen Zentren“ verbreitet." Und S. 204: "Die MB ist die Mutterorganisation zahlreicher islamistischer Organisationen, wie u. a. der algerischen „Islamischen Heilsfront“ (FIS, vgl. Nr. 1.2), der tunesischen „En Nahda“ (Bewegung der Erneuerung), der ägyptischen Organisationen „Al-Gama’a al-Islamiyya“ (Islamische Gemeinschaft) und „Jihad Islami“ (Islamischer Jihad) und der palästinensischen „Islamischen Widerstandsbewegung“ (HAMAS, vgl. Nr. 1.4.1)." Die CSU wird meines Wissens nicht vom Verfassungsschutz beobachtet, so dass dein Vergleich gelinde gesagt ein Unding ist.

gez. Jürgen Müller

Also, ich habe ja leider keine Zeit den Artikel selbst zu schreiben, aber qualitativ ist das so ziemlich das unterste, was ich auf Wikipaedia bisher zu lesen bekommen habe. Hier geht es nicht um eine Darstellung mit Quellen und Positionen, sondern um eine Verurteilung... und dass das Ziel des Zentralrats ist, hier eine muslemische Gesellschaft zu etablieren, zeugt eher von der Angst des Autors denn von den Ambitionen des Zentralrats. Kritk darf in diesem Artikel auf keinen Fall zu kurz kommen, aber dies hier ist kein Niveau. gez. Uri

[Bearbeiten] ATIB - Graue Wölfe

"'Die ATIB als größte Mitgliedsorganisation ist eine Splittergruppe der Grauen Wölfe.'"

Quelle: "Ende 1982 wurde der damalige Vorsitzende der Türkischen Föderation, Musa Serdar Celebi, wegen des Verdachts der Zusammenarbeit mit dem Papst-Attentäter nach Italien ausgeliefert. In seiner Abwesenheit kam es in der Türkischen Föderation zu heftigen Flügelkämpfen über die Nachfolge. Dabei ging es hauptsächlich um den Stellenwert des Islam innerhalb der Bewegung. Celebi, dem man in Italien nichts nachweisen konnte, kehrte nach Deutschland zurück und gründete als Sammelbecken des islamischen Flügels (Celebi-Fraktion) im Oktober 1987 die „Union der türkisch-islamischen Kulturvereine in Europa e.V.“ (ATIB), die er von Köln aus bis 1999 als Vorsitzender leitete. Die ATIB umfasst heute, nach eigenen Angaben, 122 Vereine mit insgesamt 11.000 Mitgliedern.68 Neben der vom Verfassungsschutz den arabischen Muslimbrüdern zugeordneten „Islamischen Gemeinschaft Deutschland“ (IGD), ist ATIB die größte Mitgliedsorganisation des bundesdeutschen Dachverbandes „Zentralrat der Muslime“ (ZMD). Celebi, bis heute Ehrenvorsitzender der ATIB, kehrte in die Türkei zurück und ist Mitglied der nationalistisch-islamistischen Splitterpartei BBP unter Muhsin Yazicioglu.", (Studie_ZDK_Kreuzberg.PDF). --tickle me 00:21, 24. Jan 2006 (CET)

Ah, der Tickle me!

Fußnote 5 ist irreführend. Stefan Willeke und Kuno Kruse bekommen es in einem recht langen Artikel nicht einmal hin Milli Görüş richtig zu schreiben, das lässt zweifeln. Hinzu kommt, dass eine Fußnote zur IGMG an einem Absatz zur ATIB irgendwie nix aussagt. Liebe Grüße --Lixo 00:25, 28. Aug 2006 (CEST) P.S. Fußnote 8 ist auch ein etwas merkwürdiger Verweis für eine Aussage des Verfassungsschutzes.

Willeke/Kruse verwenden keine türkischen Sonderzeichen, sondern halten sich an die deutsche Schreibung, darauf gründend darfst du gerne zweifeln. Emmas Angaben zur Ratsmitgliedschaft beim Islamischen Zentrum in Aachen ist auch beim ZMD nachzulesen. FUD per irreführend/merkwürdig/irgendwie nix aussagt ist nicht erwünscht, auf Diskus aber nicht verboten. --tickle me 01:27, 28. Aug 2006 (CEST)

Kurz gesagt, du bist eine Witzfigur. Du hast zwar keine Ahnung, aber das hindert dich nicht am Wichtigtuen. Du verlinkst einen Artikel (Willeke/Kruse), der mit dem Thema nichts zu tun hat. Die IGMG ist etwas anderes als die ATIB und gehört auch einem anderen Dachverband an. Der Artikel behauptet immer noch "mehrheitlich arabische" Mitgliedschaft, obwohl es später heißt, dass der größte Mitgliedsverband "türkisch" ist. Aber das ist schließlich alles dasselbe. Völlig abgehoben ist dann die Behauptung "Der ZMD steht nach Angeben der Zeit der islamistischen Milli Görüs (IGMG) nahe.[3]". Schlägt man diese Angebe der Zeit nach findet man einen gemeinsamen Aufruf der Dachverbände zur Freilassung von Giuliana Sgrena. Mit ähnlichen Fundstücken lässt sich auch die Nähe von SPD und CDU, Linkspartei.PDS und FDP und ähnliches nachweisen. Zuletzt verlinkst du unnötigerweise eine Hasspredigt aus der EMMA als 'zusätzlichen Beleg' zu Binsenweisheiten (Wer ist Nadeem Elyas?) oder Verfassungsschutzaussagen. --Lixo 12:26, 28. Aug 2006 (CEST)

"IGMG ist etwas anderes als die ATIB und gehört auch einem anderen Dachverband an"; Richtig, behauptet auch niemand. "Du verlinkst einen Artikel (Willeke/Kruse), der mit dem Thema nichts zu tun hat": Quark, er ist einer de Quellen, die auf die mehrheitlich arabische Muslime im ZMD verweist. "Schlägt man diese Angebe der Zeit nach findet man einen gemeinsamen Aufruf der Dachverbände zur Freilassung von Giuliana Sgrena": Richtig, das verschweigt der Linktitel auch nicht. Im Artikel findet sich dann der Hinweis auf den, u.a. laut der Zeit, der Milli Görüs nahe stehendem Islamrat. "Der Artikel behauptet immer noch "mehrheitlich arabische" Mitgliedschaft, obwohl es später heißt, dass der größte Mitgliedsverband "türkisch" ist.": Beides Aussagen reputabler Quellen, die sich auch nicht zwingend widersprechen - der ZMD hat 15.000 bis 20.000 Mitglieder, die ATIB 8 bis 11.500. Die Einschätzung der Zeit ist im Zweifelsfall maßgeblicher als deine TF. Da wir uns beide über die Gründe deiner Disku FUDelei klar sind: EOD. --tickle me 14:06, 28. Aug 2006 (CEST)

Klar 8 bis 11.500 Türken von 15 bis 20.000 Mitgliedern in einem Verband mit Angehörigen zahlreicher Nationalitäten spricht freilich total für mehrheitlich arabisch. Aber nochmal zur Zeit: Zusammen mit dem größten deutschen Dachverband Ditib, der dem türkischen Religionsministerium eng verbunden ist, unterstützen auch der Zentralrat der Muslime, in dem mehrheitlich arabische Muslime organisiert sind, und der Milli Görüs nahe stehende Islamrat den Aufruf. Daraus machst du: Der ZMD steht nach Angeben der Zeit der islamistischen Milli Görüs (IGMG) nahe. Auch reputable Quellen, sollst du nicht entstellen. Herzliche Grüße --Lixo 14:30, 28. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] falsche Webseitenadresse?

die direkte Webseite des Zentralrates ist laut meiner Kenntnis "www.zentralrat.de", die seite "www.islam.de" ist hingegen eher ein Informations- und Einstiegsportal zur islamischen Religion. Die Selbstdarstellung und Infos zum Zentralrat auf islam.de haben auf ihren Seiten auch immer "copyright .... zentralrat.de" als Angabe dabei.

[Bearbeiten] Ehm

Bitte mal vergleichen:

Die Avrupa Türk-İslam Birliği (kurz: ATİB) (deutsch "Union der Türkisch-Islamischen Kulturvereine in Europa e.V.") ist ein Dachverband mit Sitz in Köln. Sie hat ca. 12.000 Mitglied und ca. 100 Zugehörige in den im Europa angesiedelten Vereinen.

Diese Union ist Mitglied u.a im ZMD (Zentralrat der Muslime in Deutschland), RTS (Rat Türkeistämmiger Staatsbürger in Deutschland), Interkultureller Rat, Bündnis für Toleranz.

Der Zentralrat der Muslime in Deutschland e.V. (ZMD) gilt neben dem größeren Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland als einer der wichtigsten islamischen Dachverbände in Deutschland. Er wurde 1994 von Nadeem Elyas gegründet, der den Vorsitz 2006 an Ayyub Axel Köhler übergab. Generalsekretär ist Ayman Mazyek. Sitz des Vereins ist Eschweiler, Gerichtsstand Köln. Derzeit hat der ZMD etwa 12.000 Mitglieder. In ihm sind mehrheitlich arabische Muslime organisiert.

Die ATIB als größte Mitgliedsorganisation ist der religiöse Flügel der Grauen Wölfe.

Möge es nutzen, viele Grüße --Lixo 00:34, 28. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Weblink

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