Diskussion:Zimbern
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Hallo,
es kam die Anregung, die Artikel "Zimbern" und "Zimbrisch" zusammen zu legen. Als Autor vieler Teile der beiden Artikel finde ich die Anregung gut: Der Artikel "Zimbern" ist jetzt der Artikel, der alle Informationen beinhaltet. Der Artikel "Zimbrisch" wurde in einen Redirect-Artikel umgewandelt.
Benutzer:Hara1603 04.12.2005
Die Ortschaft "Valle dei Ronchi" ist anscheinend ein Teil von Gallio: [1]und war möglicherweise ursprünglich im Trentino ([2]). Auf der Karte liegt Valle dei Ronchi und Ronchi östlich von Gallio [3] kann also kaum im Trentino gelegen haben. Vielleicht sollte man den Ort einfach weglassen. Es steht hier allerdings, dass Gallio und V.d.Ronchi "una federazione di due distinte comunità" gebildet haben ([4]), also waren es ursprünglich 2 verschiedene Gemeinden. Wer weiß mehr darüber? -- 137.208.80.76 17:23, 13. Jan 2006 (CET)
Grundsätzlich würde ich bei Unklarheiten das nicht weglassen, sondern diese Unklarheiten im Artikel hinweisen. --J. Patrick Fischer 20:16, 13. Jan 2006 (CET)
Hallo,
es ist sicher wichtig, Detailinformationen korrekt einzubauen.
Allerdings finde ich, dass dieser Artikel ein Überblicksartikel sein muss, in dem nicht endlos differenziert werden sollte. Die letzten Differenzierungen seit meiner letzten Version vom 23.12. 2005 betreffen vor allem Gemeinden, in denen das Zimbrische entweder ausgestorben oder nur noch in Resten vorhanden ist, so dass in der jetzigen Fassung eindeutig ein Missverhältnis besteht: Die heute noch besonders aktiven zimbrischen Sprachinseln wie Lusern - das in jeder Hinsicht aktivste Zimberndorf -, Sauris, Fersental und Sappada sind gegenüber den nur in kleinen Resten erhaltenen Sprachinseln Sieben Gemeinden und Dreizehn Gemeinden nicht ihrer Bedeutung entsprechend repräsentiert, so dass bei Lesern, die sich nur einen Überblick verschaffen wollen und für die der Artikel eigentlich nützlich sein soll (nicht für uns "Fachidioten"), ein völlig falscher Eindruck entsteht.
Eine Möglichkeit wäre natürlich, die aktiven Sprachinseln ausführlicher darzustellen, dann würde aber eine unnötige Redundanz entstehen, weil alle vier genannten aktiven Orte (weit überwiegend von mir) in eigenen Artikeln beschrieben werden.
Mein Vorschlag: Die Sieben Gemeinden wieder straffen und die Detailinformationen in den Spezialartikel integrieren (kann ich machen, weil ich mich einigermaßen auskenne und ohnehin den Artikel weit überwiegend geschrieben habe), einen Spezialartikel über die Dreizehn Gemeinden verfassen, in dem die Detailinformationen verarbeitet sind (sollte jemand anderes als ich machen, weil das die Sprachinsel ist, mit der ich mich am wenigsten auskenne).
Benutzer:Hara1603 21:06, 13. Jan 2006 (CET)
Hallo, Freunde der Zimbern!
In dem Artikel, so wie er jetzt angelegt ist, sollten doch zumindest alle bekannten Orte genannt werden, auch wenn dort vielfach nicht mehr Zimbrisch gesprochen wird. Schließlich pflegen auch die mittlerweile italienischsprachigen Zimbern ihre Tradition, zB in Cansiglio [5].
Es stimmt andererseits, dass der Artikel sich langsam aufbläht, ein Missverhältnis zwischen den Orten besteht aber nicht, weil die Orte ja nur in übersichtlicher Form genannt werden. Ein Missverhältnis besteht aber insofern, als über Lusern sogar ein eigener Unterartikel verfasst wurde.
Dennoch stimme ich dem Vorschlag zu, den Artikel so zu kürzen, dass nur auf die sieben, die dreizehn, die tridentinischen und karnischen Gemeinden insgesamt hingewiesen wird, die Orte genannt (der Kürze wegen sollten wir die Tabellen aufgeben und die Orte einfach in Sätzen aufzählen) und die wichtigsten kurz beschrieben werden, wobei der Exkurs über Lusern gekürzt und in den Artikel integriert werden, also nicht als Exkurs bezeichnet werden sollte. Weil den Exkurs schafft sich der Wikileser selber, indem er auf den internen Link geht. Die Ausführungen über die Sprache sind ok, aber es sollte zusätzlich ein eigener, mehr linguistischer Artikel über die Sprache verfasst werden, finde ich.
Wir sollten uns an der italienischen Artikelgliederung orientieren, die haben: cimbri [6], lingua cimbra [7], 13 antichi comuni cimbri veronesi [8], Altopiano dei Sette Comuni [9]. Und natürlich sind da Artikel über die einzelnen Gemeinden.
Bezüglich der dreizehn Gemeinden könnte ich für's erste mal den italienischen Artikel übersetzen.
Auf Unklarheiten sollte, wie Herr Fischer bemerkt hat, hingewiesen werden. Was "Valle dei Ronchi" betrifft, habe ich nur geschrieben, was ich weiß, nämlich, dass es eigenständige Gemeinde war und heute zu Gallio gehört. Auf der Homepage von Gallio steht eben, dass früher "una federazione di due distinte comunità" bestand. Auf anderen Quellen ist von einem gleichnamigen Ort im Trentino die Rede. Das konnte ich nicht ausreichend verifizieren und habe ich deshalb weggelassen bzw. wieder gelöscht
Für mich ist übrigens auch unklar inwieweit die Sprachinseln in den karnischen Alpen als zimbrisch gelten können. Es wird auf die Osttiroler Merkmale hingewiesen aber sind das nicht eher überhaupt Osttirolerische oder Kärntnerische Sprachinseln? Haben diese Dialekte die typischen Merkmale des Zimbrischen, wie Lautverschiebung des w nach b am Wortanfang? Bezeichnen sie sich selbst als Zimbern?
Aber nichts überstürzen. Vorerst mal weiter diskutieren.
-- 137.208.80.76 15:40, 17. Jan 2006 (CET)
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[Bearbeiten] zimbern - kimbern (cimbern)
Jetzt gibt es zwei artikel. Was ist der Unterschied???--213.118.137.221 17:00, 3. Feb 2006 (CET)
- Es geht um zwei Völker, die nichts gemeinsames haben. --Kotisch 17:20, 3. Feb 2006 (CET)
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--Zwobot 21:17, 28. Nov. 2006 (CET)
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--Zwobot 21:17, 28. Nov. 2006 (CET)
Hallo, die Weblinks habe ich aktualisiert. Müssten jetzt eigentlich passen.
Benutzer:Hara1603 23:45, 29. Nov. 2006 (CET)
