Συζήτηση:Άδωνις Γεωργιάδης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

διαφήμιση... βέβαια τί περιμένει κανείς από ένα ψευδώνυμο laos web; --Λύκινος ♘ 11:05, 29 Ιουνίου 2006 (UTC)

Τον σκοπό για τον οποίο έγινε το άρθρο δεν τον αμφισβητώ. Αλλά υπήρχε και άλλος λόγος για την ταχεία διαγραφή; --Geraki 14:31, 29 Ιουνίου 2006 (UTC)

• για αυτό και δεν έβαλα πινακίδα διαγραφής, αλλά το ότι δημιουρηθηκε απολκειστικά για διγησμιστικούς σκοπούς ήταν κάτι που δεν μπορούσε να μένει ασχολίαστο. με την διαγραφή δεν χάθηκε κάτι σημαντικό αλλά μάλλον θα μπορούσε να σταθεί άρθρο Άδωνις Γεωργιάδης. --Λύκινος ♘ 08:34, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων 1 σγδ 2 Ποιό είναι το πρόβλημα ;; 3 Πού την είδατε τη διαφήμιση;; 4 Ιστορικός; 5 Το άρθρο στέκει καλά 6 Ιστορικός! 7 Παρακαλώ να διαβάζετε καλά τις υπάρχουσες παραπομπές προτού ζητήσετε νέες. 8 Περί Εξωδίκων... 9 Λασπη?

[Επεξεργασία] σγδ

Ως έχει είναι πολιτική και εμπορική διαφήμιση και συνεπώς αντιβαίνει προς τους σκοπούς της Βικιπαίδειας. Προτείνεται η διαγραφή του, διαφορετικά να φτιάξω κι εγώ μια σελίδα για την πάρτη μου για τα βιβλία μου τις εκδόσεις μου, την ακαδημαϊκή μου καριέρα και όλα τα συναφή μου--ΗΠΣΤΓ 09:22, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

ως έχει σαφώς έχεις δίκιο. δεν θεωρώ όμως καλή ιδέα να τεθεί ένα τέτοιο θέμα σε ψηφοφορία γιατί ένα "κανονικό" άρθρο θα μπορούσε νομίζω να σταθεί και αν πχ ψηφιστεί διαγραφή αυτό δεν θα είναι σαφές αν εννοεί γενικά το θέμα ή το περιεχώμενο. καλύτερα ή να μείνει και να βρεθούν κάποιοι να το φτιάξουν ή η ταχεία διαγραφή. --Λύκινος ♘ 09:28, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

Υπάρχει αντίρρηση για την ταχεία διαγραφή απ' ό,τι φαίνεται, οπότε καλό είναι να προβληματιστούμε μια και καλή για το πώς μπορούν να στέκουν τέτοια άρθρα. Το συγκεκριμένο είναι άμεση προβολή με εμπορική και πολιτική σκοπιμότητα ως έχει και σαφώς δίνει το δικαίωμα σε όποιον έχουμε διαγράψει έως τώρα για τους ίδιους λόγους να φτιάξει ανάλογη σελίδα.--ΗΠΣΤΓ 09:40, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

για αυτό ακριβώς η ταχεία διαγραφή στέκεται (το ερώτημα είναι πόσο "προσωρινά ανεκτικοί" είμαστε διατεθειμένοι να είμαστε), ενώ η ψηφοφορία θα δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα αφού η έννοιά της θα ήταν αμφιλεγόμενη. --Λύκινος ♘ 09:54, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

Έχω την εντύπωση πως θα πρέπει να γίνει χωρισμός ως προς το πρόσωπο "Άδωνις Γεωργιάδης" και των Εκδόσεων "Άδωνη Γεωργιάδη", διαφορετικά μόνο σε ένα, "Εκδόσεις Α. Γεωργιάδη" (αν έτσι είναι ο επίσημος τίτλος των εδόσεων αυτών)--Templar52 10:09, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Ποιό είναι το πρόβλημα ;;

Τι εννοείτε οτι δεν έπρεπε να υπάρχει η πολιτική ιδιότητα;Κακό είναι;Εαν είναι να βγάλουμε την πολιτική ιδιότητα απο τους αρχηγούς των κομμάτων κλπ...Ο Άδωνις Γεωργιάδης είναι εκπρόσωπος Τύπου και υποψήφιος Νομάρχης Αθηνών (μεγαλύτερος νομός της Ελλάδας) του 4oυ κόμματος της Ελλάδος.Είτε σας αρέσει είτε όχι.Η δημοκρατία απαιτεί πολυφωνία φίλοι μου

Ε ναι αλλά υπάρχουν άλλα fora για πολιτική διαφήμιση και εμπορική διαφήμιση. Είναι υποψήφιος νομάρχης. Όταν με το καλό εκλεγεί πιθανώς θα αναφερθούμε ή θα αναφερθείτε σε αυτή του την ιδιότητα. Επί του παρόντος η Βικιπαίδεια είναι λάθος τόπος --ΗΠΣΤΓ 13:46, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Πού την είδατε τη διαφήμιση;;

Απο πότε η αναφορά της πολιτικής ιδιότητας έγινε διαφήμιση;;Αν σας ενοχλεί το "υποψηφιος Νομαρχης" ,αφήστε το "Εκπρόσωπος Τύπου" που δεν νομίζω να το θεωρήσετε και αυτό ως "διαφήμιση" ....

Δε νομίζω ότι στόχος σας είναι να κατακλυστούμε από βιογραφικά διαφόρων υποψηφίων. Αυτό ακριβώς είναι που συζητάμε πως μπορούμε να κρατήσουμε το άρθρο χωρίς όμως να γίνει η εγκυκλοπαίδεια χώρος προβολής κάθε λογής υποψηφίων. Φαντάζομαι ότι κατανοείτε πως τα όρια μπορούν να γίνουν εύκολα διασδιάκριτα. -- Ευγενία 14:07, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Ιστορικός;

> Ο Άδωνις Γεωργιάδης είναι ιστορικός

Μπορείτε να μου πείτε από ποιο Πανεπιστήμιο έχει αποφοιτήσει ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης και πότε; — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 195.134.102.66 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Έτσι αυτοαποκαλείται και έτσι αναφέρεται σε διάφορες ιστοσελίδες (πχ. το 2ο λινκ στις παραπομπές του άρθρου αλλά και το βιογραφικό του στην ιστοσελίδα του κόμματος του). Δεν ξέρω αν είναι όντως, αν κάποιος γνωρίζει κάτι άλλο ας το γράψει. --Dada 17:51, 26 Ιουλίου 2006 (UTC)

Είναι ιστορικός. Δες παρακάτω για λεπτομέρειες.

[Επεξεργασία] Το άρθρο στέκει καλά

Το μόνο προβληματικό σημείο είναι το "Αναφορά στις δραστηριότητές του, έχουν γίνει με ιδιαιτέρως θετικά σχόλια σε όλες σχεδόν τις εφημερίδες". Γνωρίζοντας το πόσες αρνητικές συζητήσεις και ήκιστα κολακευτικά σχόλια έχει προκαλέσει η δραστηριότητα του ανδρός, μάλλον η μνεία των δημοσιευμάτων του τύπου δεν εκφράζει παρά την άποψη των θαυμαστών του -ή του ιδίου του ενδιαφερομένου. --ident 15:30, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

Θα έλεγα πόσο καλά στέκει το συγκεκριμένο άρθρο και ο συγκεκριμένος ανήρ και το τι ακριβώς κάνει, αλλά θα ξοδέψω πολύ κινητική ενέργεια στα ταλαιπωρημένα μου δάκτυλα και δεν αξίζει καν τον κόπο--ΗΠΣΤΓ 16:48, 30 Ιουνίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Ιστορικός!

Ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης είναι απόφοιτος της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών (Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας) το 1992. Συνεπώς δεν αυτοαποκαλείται ιστορικός αλλά είναι. Θα ήταν πιο ευγενικό, κατα την δική μου πάντα άποψη, πριν αποδώσεις τον χαρακτηρισμό «αυτοαποκαλούμενος» να ψάξεις λίγο καλύτερα. Αλλιώς όλοι θα έπρεπε να κουβαλάμε μαζί και τα πτυχία μας και να τα επιδεικνύουμε στην αρχή κάθε συζήτησης ενώ διαφορετικά ο καθένας θα μπορεί να πει πως είμαστε αυτοαποκαλούμενοι. Εξάλλου ιστορικός δεν είναι μόνο αυτός που έχει σπουδάσει σε κάποιο πανεπιστήμιο, αλλά μάλλον αυτός που έχει μελετήσει σε βάθος την ιστορία.

[Επεξεργασία] Παρακαλώ να διαβάζετε καλά τις υπάρχουσες παραπομπές προτού ζητήσετε νέες.

Απόσπασμα από εκπομπή του Άδωνη Γεωργιάδη όπως δημοσιεύστηκε στον ιό της Ελευθεροτυπίας:

Τα λέω ξεκάθαρα αυτό. Όταν, λοιπόν, υπάρχει ένα βιβλίο, το οποίο είναι τόσο πολύ προκλητικό, ωραία στοιχειοθετημένο, με αποφάσεις, με πράματα-θάματα, τρομερό. Αλλά που από την άλλη έχει πάρει και ιδεολογική χροιά σε θέματα, σε ιδεολογίες τις οποίες εγώ αποστρέφομαι και απεχθάνομαι, τότε στην περίπτωση αυτή δεν μπορώ να το προβάλω, διότι - να το προβάλω πότε; Χωρίς να έχω την άλλη άποψη, επαναλαμβάνω. Εάν μπορούσα να κάνω μια συζήτηση στρογγυλής τραπέζης, να είναι από τη μία ο συγγραφεύς ο κ. Πλεύρης, να είναι από την άλλη η αντίθετη πλευρά και εγώ να είμαι στη μέση και να λέω εσύ γράφεις στην τάδε σελίδα του βιβλίου σου αυτά, αυτό το χαρτί, παρουσιάζεις αυτή την απογραφή του πληθυσμού, παρουσιάζεις αυτές τις διαταγές, τι έχει να απαντήσει η άλλη πλευρά; Ναι, θα τόκανα. Αφ' ης στιγμής, όμως, δεν μπορεί να γίνει αυτό, γιατί καλώς ή κακώς η άλλη πλευρά δεν θα μπορούσε ποτέ να το κάνει, να καθίσει δηλαδή με τον κ. Πλεύρη και να συζητήσει γι' αυτό το θέμα, τότε εγώ δεν μπορώ να το δείξω, δεν γίνεται. Διότι θα είναι σα να εγκρίνω όλα όσα γράφει, πράγμα το οποίο δεν είναι αληθές. Εγώ πιο πολύ το βλέπω αυτό το βιβλίο σαν ένα κείμενο, το οποίο παρουσιάζει κάποια στοιχεία, μέσα από ένα πολύ πλούσιο αρχείο ενός ανθρώπου, ο οποίος στο συγκεκριμένο θέμα έχει μια εξειδίκευση, αναμφίβολα, και σου δίνει και την οπτική γωνία της άλλης πλευράς. Το αν αυτά που γράφει δικαιώνουν τις απόψεις του συγγραφέως ή όχι, αυτό το αφήνουμε στην κρίση του αναγνώστη.

Κι εγώ δεν παίρνω θέση αν αυτά που γράφει το βιβλίο είναι σωστά ή όχι. Ξεκαθαρίζω ότι έχω τρομακτικές ιδεολογικές διαφωνίες. Τρομακτικές. Υπάρχουν σημεία που εγώ ο ίδιος που αγαπώ τον κ. Κώστα του είπα "Εδώ δεν θα το γράψετε έτσι. Εγώ διαφωνώ." Αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορώ να σας αποκρύψω την είδηση ότι αυτό το πράγμα κυκλοφόρησε. Και από κεί και πέρα ο καθένας θα ψάξει να το βρει.

Εγώ περίμενα Λεωνίδα ότι μετά από την κυκλοφορία αυτού του βιβλίου ότι θα έχουμε δεχθεί κι εμείς επιθέσεις που τολμήσαμε και το δείξαμε έστω και έτσι στην τηλεόραση, αλλά και ο ίδιος ο συγγραφέας πολύ περισσότερο. Αυτό δεν έχει συμβεί έως σήμερα. Ξέρεις ποιος είναι ο πραγματικός λόγος; Διότι πράγματι αυτά που γράφει μέσα, ασχέτως εάν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με την ιδεολογική του οπτική -εγώ διαφωνώ με την ιδεολογική του οπτική, το ξεκαθαρίζω- απλά μέσα υπάρχουν στοιχεία συγκλονιστικά.

Και επαναλαμβάνω, αν και η οπτική γωνία του συγγραφέως με βρίσκει διαφωνούντα, αν και θεωρώ πως πραγματικά θα μπορούσαν να λείπουν πολλά πράγματα από μέσα και αυτό το λέω με αγάπη προς τον κ. Πλεύρη, διότι το βιβλίο τον αδικεί λόγω της ιδεολογικής του γραμμής. Αν και είναι ένα προκλητικό βιβλίο που πρέπει να διαβαστεί με πολύ μεγάλη προσοχή και προς το οποίο σε καμία περίπτωση δεν υιοθετώ όλα όσα γράφει, αλλά απ' την άλλη πλευρά, υπάρχουν ορισμένα στοιχεία, τα οποία εάν δεν τα έχετε υπόψη σας, πραγματικά ζείτε στο σκοτάδι.

Σε εξώδικη επιστολή του προς την «Ε» ο κ. Γεωργιάδης γράφει τα εξής:

«Εγώ στα πλαίσια των επαγγελματικών μου δραστηριοτήτων, εδώ και πολλά χρόνια, πολύ προτού εμπλακώ με την ενεργό πολιτική δράση, παρουσιάζω τηλεοπτικές εκπομπές προβολής και κριτικής βιβλίων. Εχω δείξει πολλά βιβλία σχεδόν από όλους τους εκδοτικούς οίκους της χώρας, άλλοτε συμφωνώντας και άλλοτε διαφωνώντας με αυτά που γράφουν.

Οσον αφορά το βιβλίο το οποίο αναφέρατε, είναι το μόνον από τα βιβλία του κ. Πλεύρη, το οποίο ουδέποτε διεφήμισα. Μάλιστα, στο δημοσίευμά σας αναφέρετε ότι απλώς και για διαφημιστικούς τάχα λόγους δεν έχω δείξει το εξώφυλλο. Λάθος! Ουδέποτε έχω αναφέρει καν τον τίτλο και το θέμα του βιβλίου. Αυτό το οποίο έχω κάνει είναι να ενημερώσω ότι ο κ. Πλεύρης κυκλοφόρησε ένα νέο μεγάλο βιβλίο, το οποίο και δεν το δείχνω στους τηλεθεατές μου διότι διαφωνώ με το περιεχόμενό του.

Στην δόκιμη ένσταση κάποιου, τότε γιατί το αναφέρω, σας απαντώ το εξής: Το συγκεκριμένο βιβλίο κυκλοφορεί σχεδόν σε όλα τα κεντρικά βιβλιοπωλεία των Αθηνών, μάλιστα για του λόγου το αληθές σας επισυνάπτω και αποδείξεις λιανικής πωλήσεως από ορισμένα μόνον από τα κεντρικά βιβλιοπωλεία των Αθηνών, απ' όπου έστειλα συνεργάτες μου και το αγόρασαν μετά το συκοφαντικό σας δημοσίευμα.

Ετσι αποφάσισα να επισημάνω την κυκλοφορία ενός νέου βιβλίου ως εκδότης μη θέλοντας να στρουθοκαμηλίσω ότι αγνοώ την ύπαρξή του και παράλληλα να εξηγήσω και να προειδοποιήσω τους τηλεθεατές μου ότι κατά τη γνώμη μου το βιβλίο πρέπει να διαβαστεί με πολύ μεγάλη προσοχή, λόγω της ακραίας ιδεολογικής του τοποθετήσεως.

Στην ερώτησή σας γιατί το εμπορεύομαι, θα σας απαντήσω ότι δεν τυγχάνω εκατομμυριούχος, ζω από την εργασία μου και όπως όλα τα υπόλοιπα βιβλιοπωλεία έτσι το εμπορεύομαι και εγώ. Εάν αποτελεί ναζιστική προπαγάνδα να εμπορεύεσαι αυτό το βιβλίο, δηλώνοντας μάλιστα ότι διαφωνείς με το περιεχόμενό του, τότε τι να πει κανείς για τα βιβλιοπωλεία που το έχουν στην βιτρίνα τους άνευ καμιάς προειδοποιήσεως;

Σχετικά με την αναφορά σας στο ότι δεν δείχνω το εξώφυλλο για διαφημιστικούς τάχα λόγους, σας απαντώ ότι εάν διάβαζα έστω και μερικά από τα αποσπάσματα του Ταλμούδ φέρ' ειπείν που το βιβλίο αυτό περιέχει, τότε το βιβλίο θα πούλαγε δεκάδες χιλιάδες αντίτυπα.

Βάλτε λοιπόν το λινκ σε αυτό το απόσπασμα, όχι σε σελίδα που ενδεχομένως οδηγεί σε άλλη που με τη σειρά της κλπ.--Αρχίδαμος 10:32, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αρχίδαμε, δεν είναι όπως βλέπεις ένα μόνο απόσπασμα αλλά αναφέρομαι σε όλο το λινκ του ιού το οποίο ήδη υπήρχε πιο πριν και συνεπώς κατά την άποψη μου δε χρειάζονταν νέα παραπομπή. Απλά κάποιος έβαλε ένδειξη πως χρειάζεται παραπομπή και εγώ ξαναέβαλα λινκ στην ήδη υπάρχουσα. Ίσως να μπορούσα να το κάνω καλύτερα άλλα δεν ξέρω να χειρίζομαι καλά το συστημα της Βικιπεδιας. Για μένα το καλύτερο είναι να μην υπάρχει καθόλου λινκ αφού καλύπτεται από τα προηγούμενα ή το λινκ να ταυτίζεται με το λινκ 3 ή να υπάρχει λίνκ σε αυτά που παρέθεσα στη συζήτηση αλλά δεν ξέρω ακόμα πως να το κάνω αυτό. Αν μπορείς βοήθα! Καλή σου μέρα!

Έβαλα την παραπομπή που μάλλον ήθελες να βάλεις. Δεν πειράζει να επαναλαμβάνεται, η προηγούμενη παραπομπή αφορά άλλο ζήτημα. Δεν είδα όμως εγώ καμιά έντονη αντίδραση, οι άνθρωποι που αντιδρούν έντονα δεν πουλάνε το βιβλίο και μάλιστα ως βιβλίο-βόμβα ή το καλύτερο έργο του συγγραφέα ως τώρα κλπ. Απλά διευκρινίζει ότι ο ίδιος δε συμφωνεί με κάποιες ιδεολογικές αποχρωσεις (παίζει με τις λέξεις δηλαδή).--Αρχίδαμος 11:31, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και για το χρόνο που διέθεσες! Όσον αφορά τις παρατηρήσεις σου για τα συγκεκριμένα αποσπάσματα δεν μπορώ να βρω καλύτερες παραπομπές στο διαδίκτυο. Το αν παίζει με τις λέξεις ή όχι αυτό θα πρέπει ο κάθε αναγνώστης να μπορεί να το κρίνει μόνος του. Αν ενδιαφέρεται κανείς να ενημερωθεί πιο πολύ για τις απόψεις του Γεωργιάδη και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, μπορεί να δει το προεκλογικό του πρόγραμμα για την νομαρχία, να παρακολουθήσει τις εκπομπές του και φυσικά να ρωτήσει τον ίδιο. Το καλύτερο θα ήταν κατά τη γνώμη μου να έλειπε το σχόλιο ότι χαρακτηρίζεται η εκπομπή ως μέσω προώθησης βιβλίων ναζιστικού και φασιστικού περιεχομένου διότι προέρχεται από αρθρογράφους, που κατά τη δική μου άποψη(και αρκετών ακόμα, όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω), υποκινούνται από φανατισμό που πηγάζει από τις ιδεολογικές διαφορές που έχουν με τον Α. Γεωργιάδη.

Ο εν λόγω κύριος προέβαλλε και πουλούσε από την εκπομπή του ένα βιβλίο (Οι Εβραίοι του Πλεύρη), το οποίο έγραφε:

"Ο Χίτλερ υπήρξε εξαιρετικώς ευαίσθητος και εκ χαρακτήρος ηρνείτο να θυσιάση αμάχους, έστω και με αντάλλαγμα τη νίκη. Η ιστορία της ανθρωπότητος θα καταλογίση στον Αδόλφο Χίτλερ τα εξής:

1. Δεν απήλλαξε, ενώ ηδύνατο, την Ευρώπη, από τους Εβραίους.

2. Δεν εχρησιμοποίησε τα ειδικά χημικά όπλα, που μόνο η Γερμανία διέθετε, διά να νικήση» (σ. 882)."

Γνωρίζω πολιτισμένες χώρες, όπου η πράξη αυτή είναι ποινικό αδίκημα. Μάλιστα χαρακτηρίζει και το βιβλίο ως καλά τεκμηριωμένο. Φαντάζομαι η εκπομπή του δεν είναι το βιβλιογραφικό δελτίο της Εθνικής Βιβλιοθήκης, επιλέγει ποια βιβλία θα προβάλει και θα πουλήσει. Τα περί διαφοροποίησης πράγματι θα τα κρίνει ο αναγνώστης, αλλά αν απλά πούμε ότι από την εκπομπή του πουλάει βιβλία, θα είμαστε ανακριβείς.--Αρχίδαμος 15:06, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μέχρι τώρα ξέραμε ότι η καύση των βιβλίων των άθεων και αλλόθρησκων συγγραφέων που έλαβε χώρα κατά το παρελθόν ήταν σκοταδισμός. Τώρα μάθαμε πως η ποινικοποίηση και η απαγόρευση των βιβλίων διαφωνούντων με εσάς συγγραφέων είναι πρόοδος! Αναρωτιέμαι τι είδους πολιτισμένες χώρες λογοκρίνουν βιβλία με τα οποία δεν συμφωνούν. Στο μυαλό μου έρχεται η Τουρκία. Στις πραγματικά πολιτισμένες και πραγματικά δημοκρατικές χώρες ο καθένας είναι ελεύθερος να γράψει ότι επιθυμεί. Αν κάποιος νομίζει ότι θίγεται από το κείμενο έχει τότε το δικαίωμα να απευθυνθεί στα δικαστήρια και να αποζημιωθεί. Αυτά που λες ότι έγραφε στο βιβλίο, ο συγγραφέας και ο κ. Γεωργιάδης ισχυρίζονται ότι είναι καλά τεκμηριωμένα. Αν εσύ νομίζεις ότι δεν είναι, (δεν έχω διαβάσει το βιβλίο για να ξέρω τι λέει) τότε μπορείς να πας στην εκπομπή του κ. Γεωργιάδη και να τα αντικρούσεις ένα-ένα και να τους κάνεις ρόμπα . Εσύ κρίνεις ότι δεν πουλάει απλά βιβλία ενώ εγώ έχω διαφορετική άποψη. Αν κάποιος αριστερός ας πούμε ένας του Συνασπισμού ή του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε εκπομπή πώλησης βιβλίων όπου και προωθούσε τα βιβλία που αυτός θεωρούσε σωστά και ενδιαφέροντα δε θα θεωρούσα πολύ πιθανό να δω το βιβλίο του Πλεύρη ή το main Kampf του Χίτλερ. Ενώ αν έβλεπα να πουλά την αυτοβιογραφία του Στάλιν γραμμένη από την Παπαρήγα δε θα σήμαινε πως και αυτός θα ήταν ντε και καλά κομμουνιστής. Σε μια εγκυκλοπαίδεια δεν νομίζω ότι υπάρχει χώρος για προσωπικές εκτιμήσεις. Οι Εβραίοι ας κάνουν μήνυση αν νομίζουν ότι όσα γράφει δε στέκουν, έχουν κάθε δικαίωμα. Γιατί δε κατάλαβα, η δημοκρατία απαγορεύει να είναι κανείς δεξιός, φασίστας, ναζί, ρατσιστής και δεν ξέρω εγώ τι άλλο; Νόμιζα ότι στη δημοκρατία, αντίθετα από τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, ο κάθε ένας μπορεί να εκφράσει την άποψη του αρκεί να μην παραβιάζει τους νόμους και το σύνταγμα. Αλλά εδώ οι δήθεν ή μάλλον για να χρησιμοποιήσω την ορολογία τους, αυτοί που ισχυρίζονται ότι είναι προοδευτικοί, δεν επιτρέπουν να ακούγεται μια άποψη γιατί είναι του Πλέυρη. Ρεσιτάλ δημοκρατίας δηλαδή!

Αρχίδαμε είναι γνωστό τι εκπροσωπεί το όλο κύκλωμα Γεωργιάδης, Τζιροπούλου και λοιποί στην ελληνική πραγματικότητα. Για τον Πλεύρη τώρα τι να πει κανείς. Είναι ο μέντοράς τους, ένα είδος εθνικιστή, ναζιστή γκουρού σε πολλούς τομείς. Απλά για λόγους τακτικής ο άνθρωπος προσπαθεί να κρύψει τμήμα των πιστεύω του. Αν δεν τα στήριζε όλα αυτά, δε θα ασχολείτο καν--ΗΠΣΤΓ 15:13, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πάλι καλά που έχουμε και εσένα να ξεσκεπάζεις τα κυκλώματα και να κάνεις ανάλυση της πολιτικοστρατηγικής των υπόγειων κυκλωμάτων της δεξιάς. Ο Πλεύρης αν δεν το ξέρεις λέει ξεκάθαρα ότι είναι φασίστας, και μάλιστα δηλώνει περήφανος για τη αντιδημοκρατική δράση του. Ο Γεωργιάδης δηλώνει οπαδός της μεγάλης ιδέας και ελληνοκεντριστής. Αλλά αυτό δεν τον κάνει φασίστα. Δηλώνει δημοκρατικός (με πρότυπο την αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία) αν δεν είναι αυτό θα πρέπει να αποδειχτεί. Δυστυχώς για εσάς, στη χώρα μας κάθε άνθρωπός είναι αθώος μέχρι να αποδειχτεί στο δικαστήριο το αντίθετο. Αν τον κατηγορείς για κάτι που δεν δέχεται τότε είσαι λασπολόγος και συκοφάντης. Όπως καταλαβαίνεις ή άποψη σου δεν μετράει και δεν μας ενδιαφέρει. Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Αν δεν ήταν οπαδός της δημοκρατίας νομίζεις ότι θα φοβόνταν εσένα και τους όμοιους σου και θα το έκρυβε; Άκου ναζιστής γκουρού…

Και η πλάκα είναι οτι αυτός ο άνθρωπος κάνει εκπομπή στο Ant1 Satellite(για τους ομογενείς).--Diu 15:20, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έχεις απόλυτο δίκαιο Diu, πρέπει να οργανώσουμε μια επιτροπή λογοκρισίας και να σε βάλουμε πρόεδρο μπας και σωθούμε. Έλεος!

Μην ανησυχείς για την Τουρκία, βαδίζει κι αυτή στα βήματα Πλεύρη/Γεωργιάδη/Καρατζαφέρη κλπ. Μπεστ σέλλερ προσφάτως ήταν όντως το Mein Kampf του ευαίσθητου και τρυφερού Αδόλφου. Πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς άλλωστε, κι αυτή σαν την Ελλάδα είναι περιφερειακή βαλκανική χώρα που ονειρεύεται αλλοτινά μεγαλεία (τα έχει και πιο πρόσφατα άλλωστε). Μην ξεχνάμε ότι και ο Χίτλερ σε περίοδο παρακμής άκμασε και ανήλθε. Το μότο είναι γνωστό: μπορεί να είμαι μίζερος, αλλά δε φταίω εγώ γι'αυτό. Οι πολιτισμένες χώρες που εννοώ είναι χώρες που λόγω του ναζισμού μπήκαν στον κόπο να συλλογιστούν πάνω στο "παράδοξο της ελευθερίας", στο ερώτημα δηλαδή αν η ελευθερία εμπεριέχει και την ελευθερία άρσης της. Στην εκπομπή του κυρίου δε θα πήγαινα, γιατί θεωρώ δείγμα ανδρισμού το να λες τα πιστεύω σου ευθέως και να μην συγκρούονται τόσο κραυγαλέα οι πράξεις σου με τα λόγια σου. Κανείς μη σταλινιστής δε θα εξεθείαζε έτσι ένα βιβλίο της Παπαρήγα για τον Στάλιν. Κι αν το έκανε, δε θα δικαιούνταν να πει μετά ότι διαφωνεί. Εν πάση περιπτώσει για να τελειώνουμε, ο κύριος είναι επίδοξος πολιτικός και ως τέτοιος έχει υποχρέωση να ανέχεται όχι μόνο τη θετική, αλλά και την αρνητική δημοσιότητα. Το ότι ένας που εκθειάζει τέτοια βιβλία είναι οπαδός του ρεύματος δεν είναι λογικό άλμα ούτε χρειάζεται περαιτέρω τεκμηρίωση. Εκτός φυσικά αν προτιμάς τον όρο "πολυσυλλεκτικός" ή "όπου φυσάει ο άνεμος", είναι κι αυτό ένα σοβαρό ενδεχόμενο--Αρχίδαμος 13:45, 4 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΟΚ Αρχίδαμε κατάλαβα την άποψη σου. Δε διαφωνώ με αυτά που είπες αλλά μερικά πράγματα τα βλέπω υπό άλλη οπτική γωνία. Θα πρέπει να γράψω πολύ για να σου εξηγήσω τι εννοώ και δεν νομίζω ότι έχει και ιδιαίτερο νόημα. Εδώ καλώς ή κακώς δεν είναι forum οπότε ας το σταματήσουμε εδώ. Την άποψη μου για το άρθρο την κατέθεσα. Ευχαριστώ που ασχολήθηκες μαζί μου!

[Επεξεργασία] Περί Εξωδίκων...

Δεν ήθελα να ασχοληθώ άλλο με το άρθρο αυτό αλλά μετά την νέα προσθήκη περί εξωδίκου, έπρεπε να κάνω μερικά σχόλια.

…την εκπομπή "Ελλήνων Έγερσις" που προβάλλεται από το "Τηλεάστυ", η οποία έχει χαρακτηριστεί από έντυπα όπως ο Ιός της Ελευθεροτυπίας και Τα Νέα, ως μέσο προώθησης βιβλίων εθνικιστικού έως και φιλοναζιστικού περιεχομένου.

Φαντάζομαι ότι προς χάριν της αντικειμενικότητας θα πας σε όλα τα άρθρα Ελλήνων πολιτικών και θα προσθέσεις όλους τους χαρακτηρισμούς που έχουν δεχτεί. Διότι αν πας σε άρθρα που αφορούν άλλα πολιτικά πρόσωπα δε θα δεις πουθενά πως χαρακτηρίζονται από μερίδα του τύπου, ειδικά από την αντίπαλη. Ευτυχώς δεν υπάρχει κάποιος πολιτικός που να μην έχει δεχτεί κάποιο χαρακτηρισμό (προδότης, πράκτορας των Αμερικανών, μασόνος, τσιράκι του τάδε επιχειρηματία, φασίστας, δεινόσαυρος, μαθουσάλας, κομμούνι, που ζει στο κόσμο του, λαϊκιστής, γελοίος και πάει λέγοντας). Τόσες εφημερίδες έχουμε οπότε κανείς πολιτικός δε θα βρεθεί παραπονεμένος, όλο και κάτι θα έχουν γράψει για την πάρτη του, ειδικά δημοσιογράφοι του τύπου ιός. Αν πάλι δεν βρεις στοιχεία στο διαδίκτυο πήγαινε μέχρι το καφενείο της γειτονιάς σου και πάρε συνέντευξη από τους παππούδες που πίνουν τον καφέ τους. Μετά βάλε τη συνέντευξη αυτή ως πηγή. Λέτε ότι εφόσον ο Γεωργιάδης δείχνει τα βιβλία του Πλέυρη άρα συμφωνεί σε όλα με αυτόν. Δηλαδή αν έκαναν και εκπομπή μαζί τι θα σήμαινε; Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο κύριος Χούντας με τον οποίο ο κ. Γεωργιάδης είχαν τον ραδιοφωνικό σταθμό Ηρόδοτο, είναι εκ των τεσσάρων πρωτεργατών της εφημερίδας Ελευθεροτυπία και διετέλεσε διευθυντικό στέλεχος στο ίδιο έντυπο. Αλλά αφού συναναστρέφεται με τον Γεωργιάδη που με τη σειρά του συναναστρέφεται με τον Πλεύρη... φασίστας και αυτός (εξάλλου το λέει και το όνομα = Χούντας!). Άρα αφού ο πρωτεργάτης και διευθυντής είναι φασίστας και η Ελευθεροτυπία δε μπορεί παρά να είναι φασιστική! (Αρα και όσοι τη διαβάζουν είναι φασίστες και πάει λέγοντας... ωραία λογική!) Ας σημειώσουμε και ότι ο κ. Χούντας έχει καλέσει και σε εκπομπή του τον ίδιο τον Πλεύρη να μιλήσει για τον φασισμό. Ο κ. Χούντας τόνισε ότι διαφωνεί με το κύριο Πλεύρη αλλά με τη δική σας λογική πάλι, αυτό δεν έχει σημασία γιατί αν δεν συμφωνούσε δεν θα τον καλούσε. Επίσης θα πρέπει να σου πω ότι ακόμα και αν ο Γεωργιάδης υποστηρίζει όλα όσα γράφει το βιβλίο του Πλέυρη, το βιβλίο φαντάζομαι ότι γράφει για τους Εβραίους οπότε θα πρέπει ο κ. Γεωργιάδης να χαρακτηριστεί ρατσιστής ή σοβινιστής σύμφωνα με το δικό σας τρόπο σκέψης. Το να ταυτίζεις την αποδοκιμασία προς τους Εβραίους με τον φασισμό αποτελεί λογικό άλμα και θα πρέπει να είσαι ή χαζός ή λασπολόγος για να το κάνεις.

Ο ίδιος δηλώνει φανατικός οπαδός του δημοκρατικού πολιτεύματος και μάλιστα της άμεσης δημοκρατίας μέσω δημοψηφισμάτων, και ισχυρίζεται πως διαφωνεί με τον ναζισμό και το φασισμό, στέλνει μάλιστα και εξώδικα σε όσους δημοσιογράφους τον χαρακτηρίσουν ακροδεξιό.

Εδώ πρέπει να ζητήσω ένα μεγάλο συγγνώμη. Αν είναι δυνατόν να στέλνει εξώδικα σε κάποιον που τον λοιδορεί δημοσίως! Αν είναι δυνατόν! Γνωρίζω μεριές πολιτισμένες χώρες που το να στέλνεις εξώδικα είναι ποινικά κολάσιμο! Αφού το έγραψε ο ιός της Ελευθεροτυπίας ότι ο Γεωργιάδης είναι φασίστας…τέρμα είναι σα να το έγραψε η εφημερίδα της κυβερνήσεως! Αφού ο Αρχίδαμος πιστεύει ότι ο Γεωργιάδης είναι φασίστας… είναι σα να καταχωρήθηκε στο σύνταγμα ως άρθρο! Ας τονίσουμε ότι έπρεπε να το βουλώσει ο κύριος Γεωργιάδης γιατί οι κύριοι του Ιού δεν έκαναν απλώς ένα χαρακτηρισμό αλλά φασίστα τον ανεβάζουν, ναζί τον κατεβάζουν όλη την ώρα. Δες στο διαδικτυακό τους τόπο πόση δουλειά έκαναν. Κουράστηκαν τα παιδιά. Εκτός από φασίστας και ναζί, ο Γεωργιάδης είναι και αχάριστος ας το προσθέσουμε και αυτό στο άρθρο. Ας σημειώσω εδώ ότι το άρθρο για το οποίο ο κ. Γεωργιάδης έστειλε το εξώδικό είναι αυτό που εσείς χρησιμοποιείτε ως αντικειμενική πηγή σε μια παγκοσμίου βεληνεκούς εγκυκλοπαίδεια και περιμένατε από τον κύριο Γεωργιάδη να μην ασκήσει τα νόμιμα δικαιώματα του!!! Οπότε αφού μαζέψαμε τις έγκυρες αντικειμενικότατες πηγές και αρθρογράφους (ιός, Αρχίδαμός, Diu, Καλογερόπουλος κ.τ.λ.) που σε καμία περίπτωση δεν οδηγούνται από εμπάθεια και σεκταρισμό, μπορούμε πλέον να εξελίξουμε το άρθρο. Τέλος συγχαρητήρια ειδικά για το κομμάτι … και ισχυρίζεται πως διαφωνεί με τον ναζισμό και το φασισμό, στέλνει μάλιστα και εξώδικα σε όσους δημοσιογράφους τον χαρακτηρίσουν ακροδεξιό… το οποίο αποτελεί ύμνο της αντικειμενικότητας, της ουδετερότητας, της μη έκφρασης των απόψεων του γράφοντος και αποτελεί υπόδειγμα γραφής εγκυκλοπαιδικών άρθρων. Εύγε!

Στα υπόλοιπα δεν επανέρχομαι, τα είπαμε περί φασιστών κλπ. Για το εξώδικο μόνο, επειδή το προσέθεσα εγώ, να πω ότι:

1. είναι όντως, όπως παρατηρεί η "Ε", ασυνήθης τακτική, εκπρόσωπος τύπου ενός κόμματος να στέλνει εξώδικα σε δύο από τις μεγαλύτερες σε κυκλοφορία εφημερίδες της χώρας (Ελευθεροτυπία και Τα Νέα). Αναφαίρετο δικαίωμά του, αλλά αν π.χ. ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είναι στα δικαστήρια με όλους τους δημοσιογράφους, τι σκ... ενημέρωση θα κάνει μετά και τι διάλογο θα έχει μαζί τους; Αν δεν τα βγάζει πέρα με το λόγο, ας βρει άλλη θέση να υπηρετήσει το κόμμα.
2. Αποτελεί παγία τακτική των φασιστικών κομμάτων (γενικώς, δε χαρακτηρίζω κάποιον συγκεκριμένα) να κλείνουν το μάτι στους φασίστες ψηφοφόρους με μισόλογα κι όταν κανείς πει ότι τα μισόλογα είναι φασιστικά, να του κάνουν μήνυση. Έτσι και τους φασίστες ψηφοφόρους κερδίζουν και τη ρετσινιά γλιτώνουν και όλος ο κόσμος ασχολείται διαρκώς μαζί τους. Απλώς επισημαίνω την ομοιότητα. Το ίδιο κάνει και ο Καρατζαφέρης, το ίδιο και ο Λεπέν. Το κόλπο είναι παλιό και γνωστό. Επειδή δεν είναι όλοι κρετίνοι, όπως θα ήθελε ίσως να πιστεύει ο κ. Άδωνις, μπορούν κάποιοι να μετρήσουν 1+1=2 ή κατά το λαϊκότερον ή ζευγάς ή παπάς ή κατά το εκκλησιαστικότερον ή με τον Θεό ή με τον Μαμμωνά. Αυτοί είναι και οι λόγοι που ανέφερα το εξώδικο.--Αρχίδαμος 12:07, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Είναι πάγια τακτική των μοντέρων ρατσιστών, εθνικιστών και φασιστών να αρνούνται κατηγορηματικά ότι είναι ρατσιστές, εθνικιστές και φασίστες και αμέσως να δυνεχίζουν για να πουν (ή να παρουσιάσουν) κάτι ρατσιστικό, εθνικιστικό και φασιστικό. Δεν είμαι ρατσιστής αλλά... Ένας φορμουλαϊκός τύπος του ρατσιστικού κλπ λόγου. --Valentin 11:57, 7 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αν έσβησα το προηγούμενο άρθρο του Valentin ζητώ συγγνώμη έγινε κατά λάθος πήγα να κάνω μία διόρθωση και δεν είδα ότι εντωμεταξύ παρέθεσε το σχόλιο.

Εφόσον είναι αναφαίρετο δικαίωμά του όπως λες τότε τι δουλειά έχει στο άρθρο; Είναι μια απλή άσκηση των δικαιωμάτων του. Αλλά εσύ θα ήθελες να σε βρίζουνε και σε λοιδορούν μέσω μιας από τις μεγαλύτερές εφημερίδες της Ελλάδος (φασιστικής σύμφωνα με τη λογική σου!), μετά, τα μπινελίκια που έφαγες να τα βάζουν σε μια εγκυκλοπαίδεια και σου καταστρέφουν τη δημόσια εικόνα και εσύ δε θα τους κάνεις μήνυση θα πεις δε πειράζει ας πάω πουθενά αλλού… Δηλαδή θα μπορεί ο κάθε τυχάρπαστος να γράφει ότι θέλει και οποίος πάει να ασκήσει το ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ του δικαίωμα και να απευθυνθεί στα δικαστήρια θα χαρακτηρίζεται και φασίστας! Δηλαδή και ο νόμος που επιτρέπει τη μήνυση εναντίον δημοσιογράφων είναι και αυτός φασιστικός! Ότι δε σας αρέσει είναι φασιστικό! Ωραία! Ρεσιτάλ δημοκρατίας για άλλη μια φορά!

Εσύ μέσω της WIKIPEDIA αποφάσισες να μας δώσεις το φως περί της τακτικής των φασιστικών κομμάτων; — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 213.142.135.49 (συζήτηση • συνεισφορά) .

[Επεξεργασία] Λασπη?

Αυτό το άρθρο λέει ότι ο άνθρωπος αυτός έχει μια εκπομπή που πουλάει βιβλία εθνικιστικού περοχομένου όπως μας πληροφορεί ένας δημοσιογράφος μιας στήλης μίας εφημερίδας και έτσι τον αποκαλεί φασίστα και εθνικιστή....και ερωτώ αυτό είναι αντικειμενική κρίση και μέσα στα πλαίσια της βικι???? Μια πηγή αμφισβητούμενη όπως είναι μια πολιτική εφημερίδα????? Αν ναι να σας φέρω δημοσιεύματα από πολλές εφημερίδες με θετικα σχόλια. Συμπληρώνω ..... δεν είδα πουθενά φασισμό απο αυτό το άτομο ούτε εθνικισμό ! εκτός αν ανοήσουμε την υπέρμετρη αγάπη του για το αρχαιοελληνικό πνεύμα και τους αρχαίους συγγραφείς και ειδικά για τον Αριστοτέλη, υπέρμετρη φιλοπατρία -> άρα εθνικισμό (όπως κάνουν πολλοί φωτισμένοι νεοέλληνες τελευταία)! Αραγε αναρωτηθήκατε που σταματά ο πατριωτισμός και αρχίζει ο εθνικισμός ... ή μάλλον το έχουμε το ίδιο...? Το άρθρο τον αδικεί ώς αναφορά στη μορφωση του και τις δραστηριότητες του και αφήνει να εννοηθεί πως είναι ένας βιβλιοπώλης που εκδίδει τηλεδιαφημίζει και πουλά εθνικιστικά και φασιστικά βιβλία. Ο άνθρωπος αυτός είναι πολύ πιο ψηλά από όσο τοποθετήθηκε έδω....(δε τον κάνω Θεό) Αν λοιπόν το να γράψετε την αλήθεια και να παρουσιάσετε το πραγματικό μέγεθος μόρφωσης και δραστηριοτήτων με ευπρεπή τρόπο αποτελεί Διαφήμιση ....Τότε προτιμότερο να διαγράψετε το άρθρο γιατί αυτό εδώ ειναι άλλο παρά ένα λασπολογικό αρθράκι κάποιας εφημερίδας ΚΥΡΙΟΙ. Επίσης αν βρούμε ένα βιβλίο με τέτοιο περιεχόμενο στο βιβλιοπωλείο του τον χαρακτηρίζει ώς εθνικιστή και φασίστα? άραγε να υπαρχει βιβλιοπωλείο στο κόσμο που να μην έχει ? Τέλος πιστεύω ότι το άρθρο πρέπει μα διαγραφεί γιατί δεν εξυπηρετεί κανενα σκοπό και αντικατοπτρίζει μονομερής και προσωπικές απόψεις...Βασικά δε χρειάζεται, άσε να περάσουν τα χρόνια και άμα μείνει στην ιστορία(οπως μείνει) θα βρούμε όλα εν τω μεταξύ αφήστε στις εφημερίδες τους σχολιασμούς και τους χαρακτηρισμούς .... -- kostas1972 23:19, 20 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)