Συζήτηση:Μάχη της Κρήτης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Μέρμπακος I know you are just translating the english article but the Battle of Crete is mostly considered part of the en:Balkans Campaign rather than the (naval) en:Battle of the Mediterranean. —Geraki ^μήνυμα2005-07-27 T 08:36 Z

I see your point. I have made a note about it on the English page, but I think that the case can be made for including the naval aspect as well. I am trying to make a Balkans Campaign box for the English version, while I wait for word on putting two campaign templates into one battle box. --69.245.192.52 16:19, 27 Ιουλίου 2005 (UTC)

[Επεξεργασία] ΑΛΛΑΓΕΣ

Έσβησα το "ο Κανάρης αργότερα θα εκτελούνταν για τη συμμετοχή του στην εξέγερση της 20ης Ιουλίου".

Ο Κανάρης δεν εκτελέστηκε για τις 20 Ιουλίου αλλά επειδή η Γκεστάπο κατάφερε λίγες εβδομάδες πριν από το τέλος του πολέμου να βρει στοιχεία για την αντιναζιστική δράση του Κανάρη η οποία εκτεινόταν από το 1938 και μετά. Συγκεκριμένα βρήκαν ότι ο Κανάρης κρατούσε ενοχοποιητικά στοιχεία από την εγκληματική δράση των Ναζί. Χωρίς αμφιβολία ο Κανάρης ήταν ο πιο σημαντικός αντιναζιστής στην Γερμανία και η δράση του ήταν κολοσιαία, πολύ ευρύτερη από τις 20 Ιουλίου 1944.--Dimitriou 01:54, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Είναι λάθος η έκφραση, καθώς ναι μεν ο Canaris είχε δράση εναντίον της πολιτικής του Χίτλερ και συνεργασία με τους Βρετανούς, αλλά σε καμία περίπτωση σε αντιναζιστική κατεύθυνση. Σίγουρα σαμπόταρε κάποια σχέδια των Ναζί, παρέμενε όμως Ναζί και ο ίδιος. Ο λόγος της εκτέλεσης ήταν οι -σωστές ή λάθος- κατηγορίες για συμμετοχή στις 20-7 - Badseed ^{απάντηση} 02:00, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος:

1) Ο Κανάρις ήδη από το 1937 προσπαθεί να ανατρέψει τον Χίτλερ με απόπειρες δολοφωνίας

2) Έσωσε εκαντοντάδες εβραίους παρουσιάζοντας τους ως αναγκαίους για την κατασκοπίας στο εξωτερικό και έτσι κατάφερε να τους "εξάγει" στο εξωτρικό

3) Ο Κανάρης εκτελέστηκε γιατί συνέλεγε στοιχεία από τα εγκλήματατων ΝΑΖΙ (πχ τις ομάδες δολοφωνιών των ΣΣ)για να τα χρησιμοποίηση όταν θα γινονταν οι δίκες των ναζί και τα οποία είχε κρύψει σε ένα ντουλάπι και τα οποία βρήκε σε εφοδό της η Γκεστάπο με αποτέλεσμα να τον εκτελέση μετά από βασανιστήρια λίγες μέρες πριν το τέλος του πολέμου. Φυσικά και δεν είχε σχέση με τις 20/7 διότι αυτούς εκτελέσαν λίγες μόνο μέρες μετά την απόπειρα του πραξικοπήματος και όχι λίγες μέρες μόνο πριν το τέλος του πολέμου όπως εκτελέσθηκε ο Κανάρης. Απορώ με την σιγουριά σου.

Άρα ο Κανάρης ήταν

1) εναντίον του πολέμου

2) υποστηριχτής των εβραίων

3) φανάτικος πολέμιος τνω εγκλημάτων των ΝΑΖΙ κάτι που του στήχισε το φρικτό τέλος.

Τι αλλό πρέπει να κάνει κάποιος για να χαρακτηρισθεί αντιναζί Παρατηρώ την ευκολία που έχεις να αποδίδεις εύκολα χαρακτηρισμούς όπως φασίστας, ναζιστής κλπ. Αυτή νοτροπία δεν ταιριάζει σε ένα εγχείρημα όπως η εγκυκλοπαίδεια.--Dimitriou 02:14, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Πριν κάποιος ασχοληθεί με ένα θέμα χρειάζεται βαθια γνώση και όχι ημιμάθεια που είναι χειρότερη από την αμάθεια--Dimitriou 02:18, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Καταρχήν για να ξέρουμε τι λέμε, ο Canaris ήταν μέλος του Ναζιστικού κόμματος αν δεν κάνω λάθος, όπερ Ναζί. Θα μπορούσε να τα παρατήσει και να φύγει. Δεν αμφισβητώ τα πρώτα 1,2,3, δε σημαίνουν όμως ότι απαραίτητα ήταν εναντίον του ναζισμού στη Γερμανία (είναι διαφορετικό πράγμα η εναντίωση με πρακτικές της ηγεσίας). Ακόμα, δεν ήταν εναντίον του πολέμου: η συμφωνία που πρότεινε στην τελευταία του συνάντηση με τους Βρετανούς ήταν ανακωχή με τη Δύση, εξουδετέρωση του Χίτλερ και συνέχεια του πολέμου στην Ανατολή. Καλό είναι να θυμόμαστε ότι δεν είμαστε εμείς οι μορφωμένοι και οι άλλοι οι ημιμαθείς, και έστω και οι ημιμαθείς έχουν το δικαίωμα της γνώμης των. Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 02:22, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Θα πρέπει να παραδεχτείς ότι δεν έχεις ιδέα γιατί εκτελέστηκε από την Γκεστάπο. Αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα ξέρεις κάτι λίγα που "κυκλοφορούν" στην αγορά για την δράση του. Και αυτά που λέω είναι ουσίας:

Είναι άλλο να εκτελείσαι για συμμετοχή σε στρατιωτικό πραξικόπημα και άλλο γιατί συλέγεις στοιχεία για την εγκληματική δράση των ΝΑΖΙ με σκοπό να τους "περάσεις" από δίκη.

Είναι άλλο να συμμετέχεις σε στρατιωτικό πραξικόπιμα στις 20/8/1944 και άλλο να προσπαθείς να δολοφωνήσεις τον Χίτλερ από το 1938.

Τι σημαίνει να τα παρατήσει και να φύγει; Θα τρελαθούμε εδώ μέσα. Ο Κανάρις έπαθε νευρικό κλονισμό γύρω στο 1943 λόγω του εξωφρενικού αγχους του από τους κινδύνους του ώς του κορυφαιου αντιναζιστή της χώρας του. Το να φύγει ήταν το μόνο εύκολο. Κάποια στιγμη απαλλάχθηκε από τα καθηκοντά του και επανήλθε με στόχο περιορίσει τον πόλεμο. Είχε επίσης προσπαθήσει να αποτρέψει την εισβολή στην ΕΣΣΔ. Τι να πω!!!!. Όταν κάποιος αναλαμβανει να εκφράσε απόψεις με τόση σιγουριά σε μια εγκυκλοπαίδεια πρέπει να έχει κάποιες γνώσεις περισσότερες από του συρμού. Για να γραφεί η ιστορία δεν αρκεί απλώς η χρήση τσιτάτων όπως "ναζιστής", "φασίιστας" κλπ που τόσο εύκολα εξαπολύονται σ' αυτό το site--Dimitriou 02:33, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)