Συζήτηση:Τουρκία
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Παραδοσιακά (πριν τον Kεμάλ) τα τουρκικά γραφόντουσαν με το αραβικό αλφάβητο. Υπήρχε μια ομάδα ατόμων που έγραφε τουρκικά με ελληνικά γράμματα, οι επονομαζόμενοι Καραμανλήδες.
[Επεξεργασία] Αμφισβήτηση ουδετερότητας
Σας φαίνεται αυτό το κομμάτι ουδέτερο;
Το 1974 με αφορμή το πραξικόπημα της Χούντας εισέβαλε και έκτοτε κατέχει παράνομα το 38% του εδάφους της Κυπριακής Δημοκρατίας. 200 χιλιάδες πρόσφυγες, 6000 νεκροί, 1619 αγνοοούμενοι και πάνω του μισής οικονομίας (πβ. κατοχή λιμανιού Αμμοχώστου, απώλεια αεροδρομίου Λευκωσίας)ήταν μερικές από τις επιπτώσεις που είχε στους Κυπρίους άμεσα. Μακροπρόθεσμα διεξάγεται επιχείρηση αφελληνισμού του κατεχόμενου μέρους της Κύπρου με την αποστολή από την Τουρκία περίπου 100 χιλιάδων Τούρκων εποίκων. Γιάννης Κόλλιας 11:14, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
- Η διατύπωση σε καμία περίπτωση δεν είναι ουδέτερη και πρέπει να αλλαχτεί. Ωστόσο δεν είναι και ψέματα.--Mik 11:17, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
Τα γεγονοτα ειναι αδιαμφισβητητα. Το 38% του εδαφους ειναι υπο κατοχη. 200.000 προσφυγες. 6000 νεκροι. 1619 αγνοουμενοι. Δεν μπορεις να πεις κατι απο τα παραπανω οτι δεν εγινε. Μπορεις ομως να τα πεις με διαφορετικο τροπο. Εκει συμφωνω. Αν μπορεσεις καποιος ας το αλλαξει λοιπον. --Nakos2208 11:24, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
Παιδιά, ναι αλλά ας μην είμαστε τόσο εθνικιστές...Τι σημαίνει "τις επιπτώσεις που είχε στους Κυπρίους άμεσα"; Ποιοι είναι οι Κύπριοι; Υπάρχει κυπριακό έθνος; Όχι. Υπάρχουν οι Ελληνοκύπριοι και οι Τουρκοκύπριοι. Δηλαδή, όταν λες αφορμή, τι εννοείς; Τι αφορμή βρήκε; Υποχρέωση και των τριών εγγυητριών δυνάμεων (Βρετανία, Ελλάδα, Τουρκία) σύμφωνα με το Άρθρο 4, παράγραφος 2 της Συνθήκης Εγγύησης ήταν να επέμβουν στρατιωτικά για την αποκατάσταση του στάτους κβο στην Κύπρο. Η Ελλάδα ήταν αυτή που έκανε το πραξικόπημα στη Λευκωσία. Η Βρετανία, παρά τις εκκλήσεις Μακάριου και Ετζεβίτ να επέμβει στρατιωτικά, αρνήθηκε να το πράξει. Άρα, η Τουρκία επενέβη μονομερώς. Επανέφερε τη δημοκρατία (παραίτηση Σαμψών, ανάληψη προεδρίας από Κληρίδη), έσωσε τους Τουρκοκύπριους από εθνοκάθαρση. Η τουρκική επέμβαση οδήγησε στην παραίτηση της ελληνικής χούντας και στην επιστροφή Καραμανλή στην Αθήνα. Το 1975, μετά και την οικειοθελή ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα σε Βορρά και Νότο, η τουρκοκυπριακή πλευρά πρότεινε στην ελληνοκυπριακή πλευρά διακανονισμό και δημιουργία ομόσπονδου κυπριακού κράτους. Η ελληνοκυπριακή πλευρά αρνήθηκε. Βλέπετε, οι Ελληνοκύπριοι συνέχισαν να ζουν με τις εκτός τόπου και χρόνου φαντασιώσεις της "εντελώς ελληνικής Κύπρου που θα ενωνόταν με την μητέρα Ελλάδα". Ο ερχομός εποίκων ήταν μια πολιτική που ακολουθήθηκε με σκοπό την οικονομική ανάπτυξη των άδειων (εγκατελειμμένων από τους Ελληνοκύπριους) χωριών της Βόρειας Κύπρου.
Κανείς δεν θέλει ούτε ευλογεί πολεμικές συρράξεις, νεκρούς, αγνοούμενους, ξεριζωμένους, πόνο. Όμως, στην περίπτωση της ταλαιπωρημένης Κύπρου, δεν υπήρχε άλλη λύση. Αποδείχτηκε ότι οι δύο λαοί δεν μπορούν να ζήσουν μαζί ειρηνικά. Είναι τόσα πολλά αυτά που τους χωρίζουν, και ακόμα και αν υπάρχει η καλή θέληση, πάντα υπάρχει ο κίνδυνος μια μικρή σπίθα να ανάψει πάλι την μπαρουταποθήκη του μίσους. Όμως, και ο τουρκοκυπριακός λαός δεν μπορεί να ζει στην πλήρη απομόνωση. Πρέπει κάποια στιγμή να γίνει μια κίνηση από την ελληνοκυπριακή πλευρά, να συναινέσει στην άρση του απάνθρωπου εμπάργκο κατά της Βόρειας Κύπρου. Ελπίζω ότι αυτό θα γίνει σύντομα. Tilsim 16:24, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Αυτό που τους χωρίζει στην πραγματικότητα είναι η επιμελημένα καλλιεργημένη εθνική ταυτότητα, για σκοπούς που δεν έχουν να κάνουν με το καλό ή την εξέλιξη των λαών, αλλά με την χειραγώγησή τους βάσει εθνικών στερεοτύπων. Είναι μια ιδεοληψία που ενισχύεται επικίνδυνα τον τελευταίο καιρό. Και το χειρότερο απ' όλα είναι ότι την μετέτρεψαν σε πολιτισμική σύγκρουση. Μη μασάτε παίδες, μη μασάτε. Αυτοί που καλλιεργούν τον εθνικισμό, τις εθνικιστικές και τις θρησκευτικές ταυτότητες είναι οι μεγαλύτεροι προδότες όχι μόνο των λαών, αλλά και των ιδεών που υποτίθεται ότι εκφράζουν.--Kalogeropoulos 15:18, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Όσο απαράδεκτος είναι ο ιμπεριαλισμός, τόσο άκαιρο είναι να κάνουμε διαλέξεις υπέρ της ασύνορης γης σε εποχές που ο καθένας έχει βάλει σύνορα ακόμα και γύρω από το σπίτι του για να προφυλάξει τον κήπο του από τον γείτονα, που σημειωτέον είναι πιθανό να έχει τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις και την ίδια εθνική ταυτότητα...
Συνήθως ο λαϊκισμός την ώρα που τραγουδάει το "Imagine" των "Beatles" λέει:
- το αυτοκίνητό ΜΟΥ,
- το σπίτι ΜΟΥ,
- το κτήμα ΜΟΥ
- οι μετοχές ΜΟΥ
- η μηχανή ΜΟΥ...
και βέβαια είναι υπερήφανος για τα αποκτηθέντα εν μέσω συνόρων και καπιταλισμού υλικά αγαθά του τα οποία δεν προτίθεται ποτέ να μοιράστει με κανέναν.
εν κατακλείδι δηλ. δεν λέει:
μοιράστε τα πάντα μαζί και τα πράγματά μου.
αλλά λέει:
μοιράστε ή εξαλείψτε όσα ενδιαφέρουν λιγότερο ΕΜΕΝΑ ή και καθόλου (και κυρίως αυτά είναι όσα ανήκουν σε ή εκφράζουν τρίτους).
Επίσης είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας να υποστηρίζουμε ότι από μόνες τους οι εθνικές ταυτότητες και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις προκαλούν τη βία.
Η ρίζα της βίας βρίσκεται στην υλιστική και την ψυχαναλητική ερμηνεία της:
Δηλ. έχει αίτια οικονομικά και αίτια που ανάγονται σε απωθημένες επιθυμίες και επιθετικά ένστικτα.
Αν ήταν διαφορετικά τότε δεν θα συνέβαιναν πράξεις βίας μέσα στα πλαίσια ενός κράτους με πληθυσμό ομοιόμορφης εθνικής ταυτότητας και τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις.
Και θρησκείες να μην υπήρχαν, αν μια ιμπεριαλιστικής νοοτροπίας κυβέρνηση ήθελε να αποκτήσει εδάφη θα εφεύρισκε κάποια "Ωραία Ελένη" ως αφορμή.
Μη μασάτε λοιπόν...
Άλλο η ουδετερότητα στο λήμμα και άλλο να μπλέκουμε να μην πω τι...
--Papyrus 19:12, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Εμ τι άλλο θα περίμενε κανείς. Ομοιόμορφη εθνική ταυτότητα και κοινές θρησκευτικές πεποιθήσεις. Φαντασιώσεις δηλαδή, φαντασιακές ταυτότητες, που σου αρέσει ή μη προκαλούν βία. Δύσκολο να ξεχαστούν τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη των χουνταίων και των τότε υποστηρικτών τους, κεφαλών σήμερα της υποτιθέμενης χριστιανικής εκκλησίας.--Kalogeropoulos 23:05, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Νομίζω ότι τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη του καθεστώτος δεν ήταν ούτε ελληνικά, ούτε χριστιανικά. Η "κεφαλή" νομίζω είναι άλλη συζήτηση. +MATIA ☎ 23:58, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Εγώ είπα ήδη:
μπλέκουμε να μην πω τι...
Με την ίδια δημοκρατική μέθοδο και εμπεριστατωμένη άποψη, που έρχεται ο κάθε τιμιτής και είναι πρόθυμος να καταδικάσει τα πιστεύω μου επειδή τα επικαλέστηκε ο κάθε Παπαδόπουλος, θα έρθει κάποιος αύριο να καταργήσει την Ειρήνη και τη Δημοκρατία, επειδή αυτήν επικαλείται ο Μπους πριν από κάθε επίθεσή του...
Άλλωστε από κωμικές κριτικές έχουμε χορτάσει: Διανοούμενοι της συμφοράς, εν πλήρη απουσία πνεύματος καταδικάζουν επιλεκτικά τα δημιουργήματα του ανθρώπινου πολιτισμού και τα διαχωρίζουν σε περιττά και μη, βάζοντάς στο "γύψο" κάθε τι που δεν αρμόζει στην εκτρωματική λογική τους.
--Papyrus 01:11, 14 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
:)--Kalogeropoulos 06:32, 14 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
