Συζήτηση:Χρυσή Αυγή

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

otan lete prosfata paradothike, giati den vazete mina kai etos?

Νομίζω πως ο σύνδεσμος με την ιστοσελίδα της Χ.Α. θα πρέπει να αφαιρεθεί. Δεν θα πρέπει η Βικιπαίδεια να συνδέεται με φασιστική προπαγάνδα και ούτε να την βοηθά με κανέναν τρόπο. Γιάννης Κόλλιας 22:39, 25 Μαΐου 2005 (UTC)

• Διαφωνώ με οποιαδήποτε προσπάθεια για φύμωση οποιουδήποτε. Η κοινωνία μας πρέπει να βρεί καλύτερους τρόπους να αντιμετωπίσει φαινόμενα του τύπου Χ.Α. Η αφαίρεση του λόγου οδηγεί σε πολύ πιο επικίνδυνα μονοπάτια. --ank 07:35, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Συμφωνω απολυτα οτι ειναι εντελως λαθος να λογοκρινουμε οποιοδηποτε αρθρο. Δεν νοειται στον 21ο αιωνα να υπαρχει αυτου του ειδους η "φασιστικη" λογοκρισια στον οποιοδηποτε. Ο καθενας εκφραζει την αποψη του και κρινεται γιαυτο. --Nakos2208 09:49, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Πάτε καλά ρε σεις; Ποιά φίμωση; Εγώ απλώς είπα ότι δεν πρέπει η βικιπαίδεια να λινκάρει στο φασιστοsite. Όποιος θέλει να βρει περισσότερα, δεν είναι δύσκολο, το βάζει στο google και το βρίσκει. Δηλαδή στο άρθρο "Αδόλφος Χίτλερ" θα πρέπει να δίνουμε links στα site των νεοναζί; Γιάννης Κόλλιας 11:26, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

• Και πως θα ενεργήσουμε αν μια ομάδα μετά θεωρεί ότι ένα άλλο link δεν πρέπει να το διαφημίζουμε -στην ΒΠ γιατί το θεωρούν προσβλητικό; Βλέπεις που το πάω; --ank 12:23, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Από την στιγμη που υπαρχει αρθρο για την Χρυση Αυγη πρεπει να υπαρχει και το αναλογο link για το επισημο site της. Αυτο που λες για τον Αδολφο Χιτλερ ειναι εντελως μα εντελως ασχετο. Αν υπηρχε αρθρο με ναζιστικη οργανωση τοτε θα υπηρχε και το αντιστοιχο link με το site. Δεν εχεις λογο που ανησυχεις παντως. Αν καποιος ενδιαφερεται για τετοιου ειδους πραγματα δεν θα ανατρεξει στην Βικιπαιδεια για να βρει την ιστοσελιδα της Χ.Α. --Nakos2208 12:03, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Οι εγκυκλοπαίδειες είναι για να πληροφορούν. Αν ένα λινκ συμβάλει στη πληροφόρηση πρέπει να υπάρχει. Οπότε το λινκ στο site της Χρυσής Αυγής πρέπει να υπάρχει αφού εκεί κάποιος μπορεί να βρει περισσότερες πληροφορίες για την οργάνωση, έστω και αν το site αποβλέπει στην προπαγάνδα. Σχετικά με ένα λινκ για site ναζιστικής οργάνωσης, αν το site έχει θέμα τη ζωή του Χίτλερ πάλι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει, αφού εκεί πιθανότατα θα δινόταν μία άποψη για τον Χίτλερ η οποία, αν και διαστρευλωμένη από την ιστορική πραγματικότητα, πάλι θα βοηθούσε στην κατανόηση του "φαινομένου Χίτλερ".--Mik 17:38, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

O ΙΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΣΥΜΒΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ!!!!

στον ιο της ελευθεροτυπίας πολυ συχνα εχουν φιλοξενιθει φασιστικες και ρατσιστικες διεθυνσεις και βιβλιογραφεια. αυτο ειναι επικινδυνο καθως κανει γνωστες τις θεσεις των φασιστων που ως γνωστο και μονο η διατυπωση τους ειναι επικινδυνη αφου μπορει να προσβαλει σαν μεταδοτικη ασθενια τον ανυπερασπιστο κοσμο. ο ιος της κυριακης πρεπει να προσεχει η εναλακτικα γιατρος πρεπει να δει τον κολλια που νομιζει πως η απλη υπαρξη συνδεσμου στην βικιπαιδεια ειναι και προπαγανδα του φασισμου.

Όπως είπαν Nakos και Ank, το link προφανώς ανήκει εδώ γιατί είναι ο επίσημος δικτυακός τόπος του περιγραφόμενου στο άρθρο. Το περιεχόμενο δεν έχει ουδεμία σημασία, αρκεί να είναι αντικειμενικό. ΄Ψάξε στην αγγλική Βικιπαίδεια άρθρα για το Σατανισμό για να καταλάβεις τι εννοώ. Δεν είναι δουλειά μας να κρίνουμε. --Δνόφος 19:53, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Μικρή διόρθωση σ' αυτό που έγραψε ο Δνόφος: δεν είναι δουλειά μας να λογοκρίνουμε! (Και ασφαλώς συμφωνώ να μείνει η σύνδεση σαν πληροφορία επί του θέματος. Ενήλικοι άνθρωποι είμαστε και αποφασίζουμε καθείς για την πάρτη του) --Diderot 20:33, 26 Μαΐου 2005 (UTC)

Δείτε την Σελίδα en:Blood and Honour ως παράδειγμα. --Lucinos 12:35, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

• Εγώ είπα την άποψή μου, συμφωνήστε, διαφωνήστε, αλλά όχι υπερβολές, είναι γελοίο. Προς τί δηλαδή η επίθεση; ("ο ιος της κυριακης πρεπει να προσεχει η εναλακτικα γιατρος πρεπει να δει τον κολλια που νομιζει πως η απλη υπαρξη συνδεσμου στην βικιπαιδεια ειναι και προπαγανδα του φασισμου.") Πάντως εγώ επιμένω στην άποψή μου, για τον ίδιο λόγο που δε θέλω να μπει το άρθρο "Αδόλφος Χίτλερ" στη κύρια σελίδα. Το θέμα είναι πολύ ευαίσθητο. Περιμένω πάντως να δώ και τι είδους άρθρο θα γραφτεί στη σελίδα αυτή, καθώς εκεί είναι μάλλον που θα διαφωνήσουμε και όχι στο θέμα του link. Και ένα σχόλιο: "Ενήλικοι άνθρωποι είμαστε και αποφασίζουμε καθείς για την πάρτη του" - Ναι αλλά τη βικιπαίδεια τη βλέπουν και μη ενήλικοι και θα πρέπει να το έχουμε υπόψη μας αυτό όταν διαμορφώνουμε το περιεχόμενο.

Γιάννης Κόλλιας 13:12, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Το άρθρο αυτή την στιγμή δεν έχει καμμία άποψη που να μην είναι αντικειμενική ή γενικά να προωθεί ή να απωθεί από τις ιδέες της συγκεκριμένης οργάνωσης, κι έτσι πρέπει να είναι. Η σύνδεση στο site τους είναι απαραίτητη, για τους εξής λόγους:

1. σε όλες τις οργανώσεις και κόμματα έχουμε σύνδεση προς το επίσημο site τους. Το να το παραλείψουμε εδώ, δεν είναι σωστό.
2. είναι οργάνωση και πρώην πολιτικό κόμμα αναγνωρισμένη από το κράτος
3. στο site δεν υπάρχει κάτι παράνομο για να δικαιολογείται να μην το βάλλουμε.

Και όπως είπε και ο Ank, με τα υπόλοιπα άρθρα τι θα γίνει; Μήπως η σύνδεση προς το site του ΚΚΕ είναι προπαγάνδα υπέρ του κομμουνισμού;
(Πραγματικά ο Λύκινος πολλές φορές εκφράζεται πολύ άκομψα...)

—Geraki ^μήνυμα2005-05-27 T 13:46 Z

Τώρα, γι' αυτό που έγραψε ο Γιάννης Κόλλιας, ότι "τη Βικιπαίδεια τη βλέπουν και μη ενήλικοι", θα προσπαθήσω να κάνω ένα συγκρατημένο σχόλιο, αλλά φοβάμαι δεν θα τα καταφέρω.
Πρώτον, μου κάνει μεγάλη εντύπωση που πρέπει να αυτολογοκριθούμε σε μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια, όταν με την ίδια (ή μεγαλύτερη) ευκολία μπορεί να βρει κανείς στο δίκτυο τόννους πορνογραφικού υλικού - και τόσον ευκολότερα μάλιστα, όσο πιο ανήλικος είναι.
Επίσης, με το ίδιο σκεπτικό παρακαλώ όποιον γράψει το λήμμα "σεξ" στη Βικιπαίδεια να γράψει για λαχανάκια, λουλούδια και μελισσούλες, για να μην τραυματίσουμε τις ευαίσθητες παιδικές ψυχές. Και στο λήμμα για τον "Άγιο Βασίλη", προς Θεού, μην υπαινιχθεί κανείς ότι μπορεί και να μην υπάρχει!
Είμαστε σοβαροί;
Την ευθύνη για το τι βλέπουν και τι μαθαίνουν τα παιδιά την έχουν οι γονείς τους, και δεν έχω καμιά διάθεση να την φορτωθώ εγώ. Ευθύνη των συντακτών εδώ πέρα είναι να γράφουν την ΑΛΗΘΕΙΑ, όσο πιστότερα γίνεται. Να προσθέσω ακόμη ότι η πλήρης και απροκατάληπτη παρουσίαση της αλήθειας ήταν πάντα αποτελεσματικότερη στην καταπολέμηση των νοσηρών ιδεών από τη λογοκρισία και τις σταυροφορίες. --Diderot 15:46, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Η αποψη μου καλυπτεται 100% απο τον Diderot. Ετσι ακριβως ειναι και ας σταματησει επιτελους το θεατρο σκιων. Το θεμα εκλεισε! --Nakos2208 15:58, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Προσυπογράφω την άποψη του Diderot. --Δνόφος 01:14, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

• Κοιταξτε κύριοι, οι υπερβολές και οι μεγαλοστομίες δε χρειάζονται σε τέτοιες συζητήσεις.

• 1. Τα site με πορνογραφικό υλικό υποτίθεται πως πρέπει να επιτρέπουν την είσοδο μόνο σε ενήλικους ή αλλιώς να προειδοποιούν για την ύπαρξή του, επομένως το επιχείρημα του Diderot δε νομίζω πως είναι σωστό. Νομίζω πως και στη wikipedia υπάρχουν templates που προειδοποιούν για άρθρα με ευαίσθητο περιεχόμενο. Άλλωστε το σχόλιο το έκανα γιατί πραγματικά δεν έχει ανοίξει ακόμα συζήτηση εδώ μέσα για ποιό κοινό γράφουμε τα άρθρα και ίσως θα έπρεπε να αρχίσει να συζητιέται και αυτό κάποτε (στην αγορά, όχι εδώ).

• 2. Στο παράδειγμα του en:Blood and Honor, βλέπετε πως υπάρχουν ισάριθμα links σε φασιστικές και αντιφασιστικές ιστοσελίδες για το ίδιο θέμα και δίπλα τους γίνεται γνωστό, εντός παρενθέσεως, το περιεχόμενο του καθενός. Αυτό είναι το ελάχιστο που θα μπορούσε να περιμένει κανείς από ένα σοβαρό άρθρο. Γιάννης Κόλλιας 12:25, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

Στις εξωτερικες συνδεσεις δεν αναφερεται ενα ασχετο site αλλα το επισημο site της Χ.Α. Δεν προπαγανδιζεται τιποτα ουτε προσπαθει κανενας να επηρεασει κανεναν. Ειναι μια απλη πληροφορια. Δεν καταλαβαινω γιατι πηρε τοσο μεγαλη εκταση το γεγονος. Το αρθρο δεν εχει καν αρχισει να γραφεται και προκαλεσε ηδη. Αν ειναι δυνατον δηλαδη. Παρακαλω ολους να τελειωσει το θεμα και να μην αποσπαμε το ενδιαφερον μας για κατι που δεν εχει ουσια. --Nakos2208 12:32, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

Mε την ίδια λογική δεν θα πρέπει να υπάρχουν λίνκς στο ΚΚΕ στις κομματικές σελίδες των κομμουνιστών διότι τα κομμουνιστικά καθεστώτα υπήρξαν εξίσου φασιστικά και ανελεύθερα με το ναζιστικό καθεστώς.

Ελληνές <<αντιχρυσαυγήτες>>, πυστέυω οτί πρέπει να χαλαρώσετε. Δεν τρέχει απολύτος τίποτα με το να βγάλετε το link. Σας ξέρουμε πολύ καλά. Το θέμα είναι οτί πρέπει να καταλάβετε οτι δεν μπορείτε να μας σταματησετε με κανένα τρόπο διοτί η πίστη είναι πιο δυνατή και απο την φωτία.

Ποιό είναι το πρόβλημα; !!!-Βασικά ποιό είναι το πρόβλημα με τον ρατσισμό και με τους Εθνικιστές; Ποτέ δεν άκουσα να λένε βγάλε το Κομμουνιστικό link γιατί blablablabla... Και στο κάτω κάτω όπως είπαν τα παλικάρια πιο πάνω ΕΓΚΥΚΛΟΠΕΔΕΙΑ είναι ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ να γράφονται! Οι μεγαλύτεροι φασίστες είναι οι ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ! ~Νικόλαος~

[Επεξεργασία] Διαγραφή link προς το site της ΧΑ

Η γνώμη μου είναι ότι όντως πρέπει να διαγραφεί το link για το site της ΧΑ, για τον απλούστατο λόγο ότι η οργάνωση έχει αυτοδιαλυθεί (τυπικά τουλάχιστον, μετά το περιστατικό όπου πυροβόλησαν κόσμο με καραμπίνα έξω από τα κεντρικά τους γραφεία στην Ομόνοια) και το site λέει ότι "ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ηλεκτρονική εφημερίδα" και όχι πολιτική οργάνωση, την στιγμή που το άρθρο του wikipedia αναφέρεται στην ναζιστική οργάνωση Χρυσή Αυγή.

Τι λε ρε φιλε!!! Σοβαρα;;; Αναρωτιεμαι τι αλλη δικαιολογια θα βρειτε! Η οργανωση ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ εξακολουθει να υπαρχει, απλα δεν εχει την μορφη πολιτικου κομματος, αλλα οργανωσης που διευθυνει την εφημεριδα.

[Επεξεργασία] ΛΝΘΑΣΜΕΝΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ

ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΠΑΡΑΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΙΑ ΥΠΕΡΒΟΛΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΛΗΨΗ. ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΚΑΝΕΤΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΑΥΤΙΣΗ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΝΑΖΙΣΜΟ ΟΠΩΣ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ Α.ΧΙΤΛΕΡ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ Ο Ν.ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ ΕΧΕΙ ΑΡΝΗΘΕΙ. ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΛΗΣΜΟΝΕΙΤΕ (ΣΚΟΠΙΜΑ;) Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΚΑΙ Η ΑΦΟΣΙΩΣΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΑΠΟ ΤΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΗ Η ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ; ΜΕΤΑ ΤΙΜΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ Ν. ΤΖΙΝΕΡΗΣ

[Επεξεργασία] Αντίποδας...?

Καλημέρα σας,

Κύριοι,αυτό που πρώτα θέλω να σας τονίσω είναι πως δεν ανοίκω σε καμία παράταξη επίσημα και σε καμία ομάδα ανεπίσημα,όμως,ιδεολογικά είμαι πατριώτης με Π κεφαλαίο.Το παρών άρθρο,σε σχέση με κάποιο αντίστοιχο που βρήκα στον όρο Αναρχία(όρος όχι συγγεκριμένος,ο οποίος όμως αντιπροσωπεύει ομάδα ατόμων)και σε αντιστοιχία με τον όρο Χρύσή Αυγή(όρος συγγεκριμένος,ο οποίος επίσης αντιπροσωπεύει ομάδα ατόμων)-άρα υπάρχει σημασιακή συνάφεια μεταξύ τους-έχει διαφορές όσον αφορά την διάρθρωση του κειμένου.Στην παρούσα υπάρχουν κατηγορίες(προφανώς δεδικασμένες)και στην άλλη υπάρχει αοριστία όσων αφορά τα άτομα που την απαρτίζουν.Το σωστό θα ήταν να έχουμε μία λίστα από κατηγορίες στον όρο Αναρχία που δεν απαγγέλθηκαν ποτέ σε κανένα δικαστήριο και όμως συμβαίνουν σε καθημερινή βάση πλέον.Ή μήπως δεν έχουν γίνει χιλιάδες εγκληματικές και δολοφονικές πράξεις εναντίον παρεβρησκομένων σε λάθος μέρος την λάθος στιγμή αθώων ανθρώπων;Δε θέλω να θήξω σε καμία περίπτωση τον συγγραφέα και παρακαλώ να με συγχωρήσει,σε περίπτωση που άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο.

Παπαϊωάννου Ιωάννης.

[[ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΞΕΧΝΑΤΕ ΚΑΤΙ ΒΑΣΙΚΟ...Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΔΙΑΛΥΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΑΚΟ ΤΗΣ ΤΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ...ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΤΕΙ]]