Συζήτηση:TCP/IP

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Πίνακας περιεχομένων 1 TODO 2 Μετάφραση του όρου 3 Μετάφραση άρθρου από το αγγλικό 4 Αριθμός στρωμάτων TCP/IP: 4 ή 5;

[Επεξεργασία] TODO

Το κείμενο θέλει λίγη (ή μπόλικη ;) δουλειά ακόμα.

• Αν μπορείτε να το διαβάσετε και να διορθώσετε ορθογραφικά, γραμματικά, κ.α. λάθη
• Καλό θα ήταν να προσθεθούν και κάποιοι εξωτερικοί σύνδεσμοι (αν υπάρχουν).
• Το ιστορικό, θα το κάνω άυριο.
• Συμπληρώστε την λίστα αυτή ;)

--Acp 17:28, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Μετάφραση του όρου

Εκτός του ότι ο όρος δε χρησιμοποιείται τόσο σε σχέση με το TCP/IP όλα τα υπόλοιπα άρθρα εδώ αναφέρονται στο TCP/IP. Ειδικά κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις δεν μπορούμε να έχουμε το άρθρο που περιγράφεο το πρωτόκολλο με άλλο τίτλο. Και μην πείτε ότι είναι λύση να αλλάξουμε όλα τα άλλα άρθρα γιατί για να το γράφουν χωρίς μετάφραση σημαίνει ότι οι περισσότεροι έτσι το γνωρίζουν.--lady 20:39, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Μετάφραση άρθρου από το αγγλικό

Το περιεχόμενο του άρθρου είναι αυτή τη στιγμή λάθος. Όταν αναφερόμαστε στο TCP/IP, εννοούμε το σύνολο των πρωτοκόλλων στα οποία βασίζεται το διαδίκτυο. Αυτό φαίνεται και από την αγγλική (μεταξύ άλλων) εκδοχή. Ενδιαφέρομαι να μεταφράσω την αγγλική σελίδα, εαν συμφωνείτε και εσείς. Θα χρειαστεί να διορθωθεί αρκετά, τα ελληνικά μου δεν είναι άπτεστα ;), αλλά τουλάχιστον θα έχει γίνει μια αρχή. --Acp 15:01, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ευχαρίστως. Επίσης αν βρίσκεις τον φόρτο υπερβολικό, ρίξε ένα μηνυματάκι, για όσες ενότητες σου φαίνονται ότι είναι δύσκολες ή κουραστικές να τις μεταφράσεις. Απ' ότι γνωρίζω, η Lady 6thofAu, ο Chomwitt (και εγώ) είμαστε σχετικοί με το θέμα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 15:32, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Acp έχεις δίκιο, κ δεν είναι το μόνο... U r welcome να βοηθήσεις. Δεν έχω το χρόνο να κοιτάω τόσα άρθρα, αλλά αν χρειαστείς βοήθεια θα την έχεις :) --lady 16:15, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ωραία, θα ριχτώ στην δουλειά άυριο τότε. Ευχαριστώ για την πρόταση βοήθειας ;). --Acp 16:31, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ψιτ :P :) για το μοντέλο OSI δες λίγο στις μεταφράσεις :) Btw τα επίπεδα του TCP/IP είναι 4 :) , αλλά είναι ακόμη σε επεξεργασία απλώς σαν υπενθύμιση το λέω :)--lady 15:29, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Αριθμός στρωμάτων TCP/IP: 4 ή 5;

Ψιτ :P :) για το μοντέλο OSI δες λίγο στις μεταφράσεις :) Btw τα επίπεδα του TCP/IP είναι 4 :) , αλλά είναι ακόμη σε επεξεργασία απλώς σαν υπενθύμιση το λέω :)--lady 15:29, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Όταν λες για το μοντέλο OSI, εννοείς τις ονομασίες των στρωμάτων; Αν ναι, το κοιτάω κάθε λίγο και λιγάκι, και όντως παρατήρησα τις αλλαγές σου. Έγιναν (αν δεν απατούμαι). Τώρα, όσον αφορά τα επίπεδα του TCP/IP, τα έχω λίγο χαμένα. Η κύρια μετάφραση γίνεται από το αγγλικό άρθρο, που όντως λέει 4. Επειδή όμως τα βρήκα σκούρα σε κανα-δυό σημεία, εμπνεύστηκα από το γαλλικό όπου είναι 5! Έχοντας σπουδάσει στη Γαλλία, και εγώ για να είμαι ειλικρινής 5 θυμόμουν (και παραξενεύτηκα όταν έγραψα 4 στη εισαγωγή, αλλά σκέφτηκα, ολόκληρο wikipedia, μάλλον λάθος τα θυμάμαι). Τώρα που το ανέφερες λοιπόν, έβγαλα την βίβλο μου των δικτύων που λέει :

The internet protocol stack consists of five layers: the physical, link, network, transport, and application layers...

Και τώρα, ποιός έχει δίκιο; Μικρό βέβαια το πρόβλημα, αλλά τώρα τα έχω μισά μισά (4 λέει η εισαγωγή, 5 έχει το σχεδιάγραμμα).

Ωπ, να και το RFC 1122 που μάλλον θα λύσει την απορία. Δεν λέει τίποτα για το φυσικό στρώμα. Τι κάνουμε λοιπόν; --Acp 16:23, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Χμμ έριξα μια ματιά στα σχόλια της αγγλικής wikipedia, αυτοί πρέπει να φαγώθηκαν με τα layers :P, αλλά έχουν ένα ωραίο σχόλιο με μία από τις καλύτερες κατά τη γνώμη μου πηγές [1] Με το επίθετο physical να αναφέρεται στο layer (στρώμα/επίπεδο), η μετάφραση του physical είναι ουδέτερο (το γένος του επιθέτου συμφωνεί με το γένος του ουσιαστικού). Θα το κοιτάξω όμως καλύτερα, να δω και το RFC :)) Thnx για τη μετάφραση πάντως :)--lady 17:03, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ωραία, προσωρινά λοιπόν, αφήνω 5 (κάνω και τις ανάλογες διορθώσεις), και βλέπουμε. Το πολύ πολύ, προτοτυπούμε (σε σχέση με τις ξένες εκδόσεις του άρθρου αυτού) και προσθέτουμε ένα τμήμα όπου συζητάμε το "πρόβλημα" αυτό, έτσι ώστε ο αναγνώστης να μην περδευτεί όταν διαβάσει κάποια βιβλιογραφία. --Acp 17:25, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Τα ίδια με τον Tanenbaum που λένε στην αγγλική λέει και ο Stevens στο TCP/IP Illustrated - Volume 1 , The Protocols, ενότητα 1.2 Layering, σελ 13. Σου κάνω c/p τι λέει (μόνη αλλαγή προσθέτω και τις μεταφράσεις):

"A protocol suite, such as TCP/IP, is the combination of different protocols at various layers. TCP/IP is normally considered to be a 4-layer system, as shown in Figure 1.1.

4	Εφαρμογής	(Application)	Telnet, FTP, e-mail, etc.
3	Μεταφοράς	(Transport)	TCP, UDP
2	Δικτύου	(Network)	IP, ICMP, IGMP
1	Συνδέσμου	(Link)	device driver and interface card

Figure 1.1 The four layers of the TCP/IP protocol suite.
The link layer, sometimes called the data-link layer or network interface layer, normally includes..."

Δεν ξέρω τι να δεχτούμε, θεωρώ τον Tanenbaum και τον Stevens την καλύτερη ίσως πηγή αλλά dunno. Σε κάθε περίπτωση να αναφέρουμε ότι δεν είναι ευδιάκριτος ο χωρισμός και ότι άλλοι προσθέτουν και το φυσικό, για να έχουμε και τις δύο απόψεις. Αλλά ως προς την αναπαράσταση δεν ξέρω, προτιμώ βέβαια 4 γιατί έτσι τα ξέρω, αλλά είναι υποκειμενική άποψη.--lady 17:43, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Άλλαξα σε 4, και πρόσθεσα σχόλιο. Μην διστάσεις να το συμπληρώσεις αν δεν σου φαίνεται αρκετό. --Acp 17:31, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Θα χρειαστεί να το βάλουμε αναλυτικά πιστεύω, δλδ να βάλουμε σε μια παράγραφο ότι δεν είναι ευδιάκριτος ο διαχωρισμός και να γράψουμε και για το φυσικό επίπεδο πιο αναλυτικά εκεί. Καλύτερα να το αφήσουμε προς το παρόν και το κάνουμε μόλις τελειώσει η περισσότερη μετάφραση :)--lady 20:17, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Συμφωνώ. :) --Acp 21:00, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)