Συζήτηση εικόνας:Vessel Thera.JPG
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Φίλτατε, είναι ανεπίτρεπτο να ονοματίζεις ένα σταυρόσχημο της αρχαιότητας με ένα όνομα του Β'Π.Π. Είμαστε καλά; Έτσι λεγόταν τότε; Πέραν όμως αυτού το "γαμμάδιο" ανεξάρτητα της φιλοσοφικής του ερμηνείας ως δεξιόστροφο ή αριστερόστροφο πάντοτε αποτελούσε στην αρχαιότητα και εργαλείο των ζωγράφων ως υπόμνημα κυρίως στα αγγεία και σήμαινε ότι για να αντιληφθείς την παράσταση που εφέρετο πρέπει να περιστρέψεις το αγγείο είτε δεξιόστροφα είτε αριστερόστροφά. Στις μεμονομένες παραστάσεις δεν έμπαινε τέτοιο σχήμα.--Templar52 01:17, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Ο όρος «σβάστικα» είναι σανσκριτικής πρόελευσης, από το σβάστι που σημαίνει «ευτυχία, ευεξία», λόγω του ότι αυτό το σχήμα/αντικείμενο εθεωρείτο σύμβολο καλής τύχης. (Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Μπαμπινιώτη). --Pvasiliadis 02:36, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν χρησιμοποιείται ο ελληνικότατος όρος; Οι αρχαίοι Έλληνες που το χρησιμοποιούσαν δεν το έλεγαν πάντως σβάστικα! και ούτε σανσκριτικά μιλάγανε. Αντίθετα είχε όνομα ελληνικό. Και ο Χίτλερ "χρήση" ελληνικού συμβόλου έκανε --Templar52 06:04, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
1. Σίγουρα το όνομα «σβάστικα» δεν είναι σταυρόσχημο της αρχαιότητας «με ένα όνομα του Β'Π.Π», καθώς ο όρος «σβάστικα» έχει αρχαιότατη προέλευση.
2. Το σύμβολο αυτό έχει χρησιμοποιηθεί ευρύτατα σε καλλιτεχνικές απεικονίσεις, προφανώς όχι με κύριο σκοπό τη "λειτουργική" χρήση του (πχ πώς έπρεπε να περιστραφεί το αντικείμενο που έφερε αυτό το σύμβολο).
3. Αν και το λεξικό των Λίντελ & Σκοτ δεν περιέχει τον όρο «γαμμάδιο», προφανώς εμφανίστηκε σε ύστερη της κλασικής εποχής και πράγματι υφίσταται.
4. Ο όρος «γαμμάδιο(ν)» με την έννοια της "σβάστικας" είναι πληρέστερος όταν καταγράφεται ως «σταυρός γαμμάδιο» ή «τετραγαμμάδιο», καθώς ο όρος "γαμμάδιο" από μόνος του αφορά απλά το σχήμα του γράμματος γάμμα.
5. Ο Χίτλερ έκανε χρήση της σβάστικας εκκινούμενος από τη συμβολική χρήση της σβάστικας από τους "Άριους" λαούς του Βορρά και του Γερμανικού φύλου και προφανώς όχι λόγω της χρήσης του στην αρχαία Ελλάδα -και όχι μόνο. Για τον αδόλφο Χίτλερ αποτελούσε σύμβολο "της μάχης για την επικράτηση του Άριου ανθρώπου" (Ο Αγών μου).
--Pvasiliadis 10:25, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Και οι Λαοί του Βορρά από που το είχανε πάρει; Έχουν καμμιά έστω επί βυζαντινών χρόνων δική τους σχετική παράσταση; Απλούστατα όταν ο Χίτλερ ετοίμαζε τον αγώνα του, το γαμμάδιο ήταν ήδη προσφιλές μοτίβο στη Γερμανία, είτε από τους ιστορικούς είτε από αρχαιολόγους. Σήμερα τα κάγκελα του Νομισματικού Μουσείου (άλλοτε Ηλίου μέλαθρον) έργο του Τσίλερ φέρουν τα αρχαία ελληνικά δεξιοστρ. και αριστερ. γαμμάδια πολύ ποιο παλιά, 50 χρόνια πριν τον Α' Π.Π. δεν τα αποκαλούσαν όμως σβάστικες!--Templar52 10:50, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Οι εικόνες που ανεβαίνουν εδώ γίνονται αυτομάτως διαθέσιμες σε όλους τους χρήστες όλων των γλωσσών και επομένως έκρινα χρησιμότερο η περιγραφή να γίνει στην αγγλική. Οι μόνες λέξεις που περιγράφουν το «γαμμάδιο» στην αγγλική γλώσσα είναι η «swastika» και το «fylfot», από τις οποίες γνωστότερη είναι η swastika. Επίσης το «fylfot» γενικότερα περιγράφει σταυρό διαφορετικού τύπου - είναι πάντοτε ορθός και οι βραχίονες μικρότερου μήκους.
--Hieronymus 16:06, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
1. Ο όρος "σβάστικα" άρχισε να ενσωματώνεται στο σύγχρονο λεξιλόγιο από τα μέσα του 19ου αιώνα (γύρω στο 1854). (Webster's Ninth New Collegiate Dictionary)
2. Για να βρούμε τις ρίζες των συμβολισμών της σβάστικας μήπως πρέπει να ψάξουμε πριν την εποχή της "Βυζαντινής" αυτοκρατορίας; Μήπως και πριν την κλασική περίοδο της Ελλάδας; Παράλληλα με εμάς, πριν από εμάς και κοντά αλλά και μακριά από εμάς δραστηριοποιήθηκαν με εξαιρετικό τρόπο σε ποικίλους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας διάφοροι άλλοι πολιτισμοί.
3. Οι Βόρειοι λαοί δεν φαίνεται να "πέρασαν" από τα μέρη μας. Πρόσφατες μελέτες επιβεβαιώνουν την ήδη υπάρχουσα επιστημονική άποψη ότι οι αρχική μετανάστευση πληθυσμών που εγκαταστάθηκαν στη βόρεια και δυτική Ευρώπη προήλθαν από μετακινήσεις φύλων από τη δυτική Ασία. (The History and Geography of Human Genes, Princeton, 1994)
--Pvasiliadis 16:47, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Οι εικόνες που ανεβαίνουν εδώ ΔΕΝ γίνονται διαθέσιμες σε όλους τους χρήστες των άλλων γλωσσών. Αυτό συμβαίνει μόνο στα commons. Συνεπώς μην ανεβάζετε εικόνες όταν δεν προορίζονται για χρήση σε άρθρα, ειδικά όταν είναι αμφίβολων πνευματικών δικαιωμάτων όπως αυτή. Και στα commons μπορείτε να ανεβάσετε μόνο εικόνες με ελεύθερα πνευματικά δικαιώματα. —Geraki ✉2005-12-11 T 22:15 Z
Geraki, περισσότερες πληροφορίες στο σημειωματάριο διαχειριστών.
--Hieronymus 12:29, 12 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
