Discusión:Armada de Chile

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¿Por qué no se dice nada de la Sublevación de la Escuadra? Deberían.. es parte de la Historia de Chile.

Salu2 --Rakela 18:39 29 nov 2005 (CET)

Tabla de contenidos 1 Pregunta 2 ¿Los pueblos pescadores prehispánicos? 3 Buque escuela Esmeralda 3.1 Vandalismo 4 Razones de edición 5 Guerra de ediciones 6 Calma por favor

[editar] Pregunta

Te refieres a lo del 11/9/73 ?

--Canales85 08:07 29 dic 2005 (CET)

No, se refiere a la de 1931. --JorgeGG 02:55 19 ene 2006 (CET)

--La Escuadra también se sublevó en 1891... jeje

[editar] ¿Los pueblos pescadores prehispánicos?

Sin menospreciar la importancia histórica de los pueblos pescadores prehispánicos... ¿qué tienen que ver con la Armada de Chile, su formación e historia? --Yakoo (discusión) 05:54 15 mar 2006 (CET)

Cometen el mismo error que cometí en Marina de Guerra del Perú, los antecedentes inmediatos como lo afirmo en Discusión:Marina de Guerra del Perú, es la marina virreinal española y muchos de los oficiales navales peruanos salieron de la virreinal Academia Real de Náutica de Lima y en el caso de Chile, seguramamente igual con algunas variantes, no estoy al tanto de ello. Específicamente esa parte histórica prehispánica, como bien afirma Yakoo, merece un artículo aparte tanto en el Perú como en Chile. Yo tomo la posta por el Perú, ¿quién se anima por Chile?. Un abrazo. --Ari (discusión) 07:08 15 mar 2006 (CET)

[editar] Buque escuela Esmeralda

La referencia al buque escuela, no es solamente al buque, sino al accionar de la armada durante la dictadura militar. --201.250.114.12

El usuario anónimo insiste en incluir una nueva sección, llamada "Buque Escuela Esmeralda", en donde -se supone- habla sobre la historia del buque. Lo curioso del asunto es que sólo se limita a reseñar las violaciones a los derechos humanos, sin hacer mención alguna a toda su historia en la Armada Española y luego en la Armada chilena. Esa sección nueva me parece tendenciosa, no neutral y que no tiene mayor aporte historiográfico para el artículo. Esa sección debería mantenerse siempre y cuando se agreguen los datos de la historia del buque (incluido lo del 73) y de su labor en la Armada. De todos modos, crearle una sección específica me parece un exceso, basta con un enlace hacia la historia del buque. Lo de los pueblos pescadores tampoco se sostiene, esa sección también debería ser eliminada.

Copio texto de sección: "Este buque escuela posee un pasado nefasto ya que en el sea han torturado y asesinado y muchísimas personas durante la dictadura de la decada del 70, entre los testimonios de los sobrevivientes se puede citar al abogado chileno Luis Vega, el ex-funcionario del Instituto Nacional de Desarrollo Agropecuario, Claudio Correa, actualmente residente en Inglaterra; y el profesor universitario y ex-alcalde de Valparaíso, Sergio Vuskovic, actualmente residente en Chile, también se han torturado, violado y asesinado a por lo menos 40 mujeres" --Südlich 09:51 12 jul 2006 (CEST)

Evidentemente ni usted, ni ningún familiar suyo sufrió, secuestro, tortura o muerte. Si para usted estos hechos ocurridos durante una dictadura, son hechos menores, lo respeto; pero no comparto su opinión. Si usted lo prefiere, simplemente se narrará el hecho, de forma neutral; pero negarlo, ES IMPOSIBLE. --201.250.114.12

No se trata de negar. Se trata de crear artículos enciclopédicos, ello implica neutralidad y rigurosidad. Insisto, de mantenerse esa sección debe contar toda la historia del buque y principalmente su misión, y no resumirla en un simple "tiene un pasado nefasto", porque eso no es real. Mientras tanto, basta con poner una nota indicando que durante un tiempo en uno de los buques de la armada se violaron los derechos humanos. Lo cual de todos modos estaría demás, ya que en el artículo de ese buque se cuentan todos los hechos ocurridos en su historia, incluido ese. --Südlich 10:04 12 jul 2006 (CEST)

La sección fue modificada, y solamente hace referencia al buque, como el lugar donde acontecieron los hechos. --201.250.114.12

Bien, vamos avanzando. Ahora sólo te falta incluir ese episodio en la sección correspondiente, Historia, porque esos episodios ya son historia, y la Armada actual no tiene relación alguna con eso. Así que si tu interés es seguir creando odiosidades, pues hazlo, pero hazlo bien. En Historia. --Südlich 10:12 12 jul 2006 (CEST)

Hasta ahora me he referido a usted con absoluto respeto, exijo, lo mismo. Yo no creo odiosidades, usted ha exigido en reiteradas veces que no se falta a la wikipetiqueta en su página de discusión, cumpla con ello. He desplazado, reducido, modificado, y expresado de una forma absolutamente neutral el artículo. --201.250.114.12

Esta discusión me parece absurda...es como si prohibiesemos o censurasemos a la Orquesta Filarmónica de Berlín por el hecho de que los nazis la usaron como elemento de propaganda....es absolutamente ridícula esta discusión...--Hmsdisraeli 07:22 13 jul 2006 (CEST)

[editar] Vandalismo

Por parte del --Südlich, noto que luego de dialogar y faltar el respeto a las personas; en el momento en que pierde argumentos, comienza a revertir los cambios que no son de su agrado. Saludos --diegoam197726

Ok, me parece perfecto que ahora estés escribiendo desde alguno de tus suckpuppets y no como anónimo. Rrecuerda que pronto comenzarán los checkuser así que a tu fiesta de reversiones y vandalismos le queda poco tiempo y se comprobará la cantidad de usuarios que has creado y las distintas ip que utilizas. Así que antes de acusar de vandalismo a diestra y siniestra comienza por dar el ejemplo, ya que tu caso lo están siguiendo detenidamente varios bibliotecarios. --Südlich 10:46 12 jul 2006 (CEST)

Desconozco totalmente tus acusaciones, el ISP que utilizo, funciona con ip·s dinámicas, por lo tanto, ni yo te he escrito antes, ni utilizo multiples usuarios. Saludos --diegoam197726

[editar] Razones de edición

El tema de las violaciones a los derechos humanos no es punto a discutir acá ni resulta pertinente al artículo. Sugiero pensar con la cabeza para otra vez. El comentario anterior es obra de Hmsdisraeli (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 00:47 14 jul 2006 (CEST)

[editar] Guerra de ediciones

Los invito a detener la guerra de ediciones. A la proxima reversión sin justificación, sea del lado que fuere, bloqueo el artículo (y, por la regla de las tres reversiones, a los involucrados hasta que se calmen). El texto que "viene y va" dice: Durante la dictadura de la decada del 70, la Armada de Chile cometió violaciones de los Derechos Humanos contra distintas personalidades de este país; a bordo del Buque Escuela Esmeralda, con dos referencias a fuente. ¿Alguien tiene una buena razón para no incluir la información, que parece ser indudablemente parte de la historia de la Armada? El que tenga razones para excluir ese texto, por favor expóngalas aquí y discuta civilizadamente con quienes pretenden incluirlo. Parece información pertienente y ratificada por fuentes, pero no puedo opinar sobre el particular; son los editores del artículo los responsables de determinar la pertinencia. Cinabrium 09:52 15 jul 2006 (CEST)

Por mí que lo incluya, ya lo dije anteriormente. Pero tal como está parece un cartelito que dice "La Armada violó los derechos humanos", resulta casi ridículo y está malogrando el artículo. Si tanto le interesa la Armada de Chile invito al usuario a crear toda la historia que le falta al artículo (quedó en 1891) hasta que llegue a la década de los 70's, ahí se justificará narrar ese hecho. --Südlich 09:56 15 jul 2006 (CEST)

Las responsabililidades son personales no institucionales y ello es un principio básico de derecho, recomiendo al autor de estas modificaciones que revise su posición pues no somos precisamente los que reiteramos la exclusión de esta parte del artículo los que violamos aspectos de lo que corresponde a una enciclopedia. Para tratar el tema de las violaciones de los derechos humanos en Chile existen otros tópicos. Lo que aquí se hace equivale a prohibir o colocar cartelitos en varias secciones referidas a Alemania, como por ejemplo lugares e instituciones que tienen marcado sentido cultural, por el hecho de que fueron en su momento usados como instrumento de propaganda nazi o como centro de torturas de dicho régimen. En síntesis es marcadamente absurdo.--Hmsdisraeli 05:41 16 jul 2006 (CEST)

Aquí no se juzga a nadie, la modificacín del usuario 212.35.114.108 fue abusiva, juzgadora, y ajena a la simple mención (sin aclarar que fueron torturados, asesinados, violadas a mas de 40 mujeres, etc.). Se menciona el hecho de manera neutral en el articulo Robertolopez

El artículo tiene como fuentes entre otras a amnistía internacional de chile. Robertolopez

Primero, soy el autor de las ediciones, si no he puesto mi nombre es por simple omisión, segundo, no hay una sola sentencia judicial de los tribunales de justicia chilenos que implique a la Armada como institución en estos hechos, Ud. puede estar bastante resentido pero este artículo apunta a explicar y describir las funciones y labores de la Armada de Chile. Si Ud. quiere apuntar añl tema de las violaciones a los derechos humanos en Chile puede perfectamente hacerlo en otro lado, donde hay tópicos bastante extensos para este tema. No acá, pues ataca a personas que nada tuvieron que ver en esos hechos tan lamentables. --Hmsdisraeli 06:00 16 jul 2006 (CEST)

Dice ser el autor, de las ediciones, cosa altamente improvable, en realidad improbable, pues las direcciones IP ANOMIMAS correspondes a PRIMA S.A. de ARGENTINA. no de Chile. Yo si he participado agregando fuentes y modificando la mención. No siga cometiendo vandalismo. Robertolopez

El vándalismo parte de quien hace acusaciones impúdicas al aire, yo en personal considero precisamente que el vándalo es Ud., ya que agrega menciones ofensivas a una institución dejándose llevar por sus posturas políticas personales en el tema. Si Ud. no es capaz de controlarse, le sugiero pensar dos veces antes de escribir, aún cuando creo que Ud. necesita mas de dos veces. Ah y escribo desde Chile, efectivamente creo que se refiere a otras ediciones y no a la mía.--Hmsdisraeli 06:09 16 jul 2006 (CEST)

Mire, entienda que en el artículo no se vuelca ninguna visión personal sobre el tema. Lea las fuentes primero, antes de acusarme. Robertolopez

No hay ninguna resolución judicial que implique a la Armada como institución en los hechos que Ud. majaderamente trata de imputarle. Le sugiero que entienda de una vez, puede Ud. tener un odio acerrimo hacia la Armada lo que es evidente, pero ello no lo autoriza a realixzar los ataques a mansalva que formula.--Hmsdisraeli 06:15 16 jul 2006 (CEST)

No es este el lugar para debatir sobre el Plan Condor. El hecho está mas que probado. Robertolopez

Pues detallelo en el lugar donde se debate el plan condor. Ve que simple es?.--Hmsdisraeli 06:20 16 jul 2006 (CEST)

Yo no voy a debatir con usted si existió la tortura y muerte en paises como Argentina, Chile, Uruguay, eso ya está suficientemente probado. Este no es el lugar para discutir si existió tortura y muerte. El articulo ni siquiera mencionala las atrocidades cometidas. Robertolopez

En cuanto a esta sección, reconozco que es tendenciosa, que no debería estar ubicada en este lugar, me disculpo con el usuario Südlich, quien solamente a querido dar una descripción justa del artículo. Solicito sea retirado la mención a violación de los derechos humanos, que ha sido de mi autoría bajo el nick Robertolopez, (el cual solicito que sea destruido) junto con este nick también. Pido disculpas. y reconozco en el usuario Südlich alguien entusiasmado por el proyecto de wikipedia. --diegoam197726

[editar] Calma por favor

-Ya es tiempo que vayan calmando los animos. El articulo me parecio bueno tal como esta, si bien creo que falta algo de extensión, propongo que se cree una pagina de la historia de la esmeralda y ahí se cree la discusión... por favor.La battalla naval de iquique no solo fué la guerra del pacífico si no uno de muchas.

No fue batalla, fue combate. La diferencia entre combate y batalla radica en que la batalla tiene un importancia de carácter operativo estratégico, ésto significa que su resultado tiene una gran repecusión en el desarrollo de la guerra;a diferencia de el combate que es más táctico, esto es que no tiene grandes implicancias en la guerra, ya sean bélicas , políticas o económicas. Saludos Escorpion4145

Hay un error en los buques: Las fragatas Almirante Lynch y Almirante Condell son gemelas, y ambas se encuentran actualmente operativas, aunque creo que serán reemplazadas por buques nuevos. En la página sólo se menciona a la fragata Condell. --fosforitomaestro La Lynch fue puesta en reserva operacional en enero de este año y ya no está en servicio en la Escuadra propiamente tal, la referencia es correcta.--Hmsdisraeli 02:28 28 feb 2007 (CET)