Discusión:Club Nacional de Football

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Tabla de contenidos 1 Decanato 2 Popularidad 3 futbol femenino 4 Estadio Gran Parque Central 5 Aclaración 6 Torneos amateurs y profesionales 7 25.000 personas en Beira Río? 8 Trasladado desde página de artículo. 9 Torneos internacionales oficiales

[editar] Decanato

Cualquier referencia acerca el decanato de instituciones de fútbol en Uruguay es de carácter dudosa ya que involucra aspectos legales e históricos que resultan al día de hoy poco claros y discutibles. Lo cierto es que tanto Nacional como Peñarol reivindican la condición y el apodo de "decano"

Hasta tanto no haya un pronunciamiento gubernamental (que se cree difícil que en algún momento se produzca), sería acorde evitar toda referencia al decanato en ambos artículos.

nota:El decano del fútbol uruguayo es el Albion Fútbol Club,de 1º de junio 1891.punto.http://www.rsssf.com/tablesu/urufound.html Propongo que se haga un perfil de Albion,tal como hay de los clubes de primera división,citando este link de fecha de fundación, y listo,se termina el problema de discusión del decanato.Es lo más justo y verídico que se puede hacer.

-> Te invito a leer la carta que se le envía a la comisión directiva del Club Nacional de Football por la AUF en conmemoración de uno de los campeonatos mundiales, donde lo invita al Club a encabezar la ceremonia por ser este el Club más antiguo. Esta carta se encuentra en la sede del club (el original y la plaqueta que se encuentra en el hall de entrada) o en muchas páginas web partidarias.

Actualmente el club mas antiguo creo que es el albion que juega en la liga MetropolitanaEl comentario anterior es obra de 201.217.151.237 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Kavanagh 17:25 3 abr 2007 (CEST)

-No, el Albion no esta afiliado a la AUF y tampoco juega en la liga metropolitana.--Mizterio 02:11 1 abr 2007 (CEST)

[editar] Popularidad

No veo razón alguna para eliminar el siguiente párrafo del artículo:

"Según varios estudios, es el club que cuenta con la hinchada más numerosa del Uruguay, de acuerdo con las encuestas de popularidad deportiva realizadas hasta la fecha, por tener la mayor cantidad de socios y ser el equipo con más entradas vendidas en la historia del fútbol uruguayo[2]."

Todo lo que dice está comprobado, con las fuentes citadas y al alcance de quien quiera consultarlas. La verdad es la verdad, le guste a quien le guste y le duela a quien le duela. Comparto que la página esté momentáneamente semiprotegida, pero tiene que incluir el párrafo que aparece arriba, que no viola ninguna de las políticas de Wikipedia.

Saludos, --Patobolso

El parrafo aparece, pero en la sección 12. Popularidad, ya que ese tema, con sus respectivas fuentes, es muy extenso para ir incluído en la introducción, donde deberían ir los datos fundamentales para describir el artículo en cuestión. Saludos. --Robótico ^{Mensajes acá} 03:51 1 sep 2006 (CEST)

Creo que la informacion que se maneja es mas que subjetiva...ya llega a un lugar donde la pasion es mas fuerte que la verdad...hay que ser un poquito objetivos Patobolso...de verdad lo digo, no solo por el bien del articulo sino por el bien de todos...le estamos vendiendo mentiras a la gente...Una consultora de gran renombre a nivel nacional como lo es FACTUM, realizo una encuesta a nivel nacional en el 2006 acerca de qué equipo gozaba de mas popularidad...el resultado fue a favor de Peñarol...pero esta informacion no la hice ni la invente yo...ni Peñarol...sino que en la misma pagina de FACTUM esta dicha encuesta...sin embargo cuando uds hablan de Mayor Popularidad segun el diario El Pais no ponen la fuente real, osea de donde surge realmente sino que ponen que proviene de la pagina de www.decano.com.uy...que ademas cae en la confusion de la gente pensando que es del club cuando en realidad es una pagina de la hinchada por lo que la informacion que alli se maneje va a ser a total conveniencia del que la escribe y provocando en los hinchas de Nacional que escuchen lo que ellos realmente quieren escuchar...sea mentira o verdad...quieren algo que glorifique a Nacional que lo haga mas grande cuando no es asi...Estan opacando la reputacion de la página...porque si uds sacaran informacion de www.decano.com.uy o de otras paginas de hinchas de Nacional, pero que hablan veracidades ya es otra cosa, ahora incluir temas donde la objetividad es casi imposible como es el de la popularidad de un club ahi ya es distinto...la pasion que mueve el futbol y mas que nada en Uruguay, uno de los paises mas futboleros del mundo, provoca que los hinchas manejen este tipo de informacion...y me incluyo...muchas veces pensamos con el corazon y no con la razon...la mayoria de las veces diria yo...pero a veces la verdad es tan pura y tan cierta que por mas que duela hay que aceptarla... POR ESO REPITO E INCISTO...INCLUYAN INFORMACION CONFIABLE Y VERDADERA...LE ESTAN MINTIENDO A LA GENTE... Y con respecto a lo de la venta de entradas eso es relativo al igual que el numero de socios de un club...Porque que un equipo tenga mas socios que otro no quiere decir que tenga mas simpatizantes...teniendo en cuenta que Nacional posee canchas de tennis, piscinas, entre otras cosas, cuando Peñarol no...por lo que la gente que es socia de Nacional no tiene porque simpatizar por ese club...

Desde ya, muchas gracias por su atencion y tenganlo encuenta sino...vamos a seguir vendiendole basura a la gente...

ah me olvidaba de la fuente de FACTUM... http://www.factum.edu.uy/encuesoc/futsport/2006/fut06001.html

saludos...

[editar] futbol femenino

nacional no compite más en esta disciplina,porque estan empesinados enmentir? fijate en auf los cuadros que juegan.de auf masculino estan solo rampla,progreso,fenix y rentistas.

[editar] Estadio Gran Parque Central

Acuerdo con la página oficial del Club Nacional De Football, su estadio comenzara una remodelación que aumentará su capasidad a 35.000 personas aproximadamente, seria bueno informarlo ya que será un suceso muy importante en su historia.

Si te parece necesario, podés agregarlo cuando quieras Mizterio 12:21 24 oct 2006 (CEST)

[editar] Aclaración

La sección de popularidad no ha sido quitada, ha sido subida en el orden del artículo y cambiada por el nombre de hinchada para darle un enfoque más objetivo. --Nueva era 18:13 1 dic 2006 (CET)

Hubo entonces un malentendido. Perdón por la molestia ocasionada. Saludos. --Robótico ^{Mensajes acá} 18:20 1 dic 2006 (CET)

Ok, no hay problema. --Nueva era 18:21 1 dic 2006 (CET)

[editar] Torneos amateurs y profesionales

¿Cómo es posible que los torneos amateur valgan lo mismo que los torneos que se disputan actualmente y son profesionales?

Que pena, pero si no hay fuentes que me digan claramente que son la misma cosa, la información debe ir por separado.

Y aquí tengo una fuente que lo comprueba: http://www.rsssf.com/tablesu/uruchamp.html

Dice claramente que en la era amateur ganaron 11 títulos y en la era profesional 30. Que en total dan 41 pero nunca serán la misma cosa torneos amateur y profesionales.

¡No le vendamos más mentiras a los usuarios!

--Nueva era 18:37 27 dic 2006 (CET)

• Totalmente de acuerdo con Nueva era. Una cosa son los títulos amateurs y otras los profesionales. Deben ir subtitulados POR SEPARADO ya que NO SON LO MISMO... A separar ya!!!Lancha_8795

• Pues yo ya lo hice y mire lo que me pasó primero con una IP: [1] y luego con el usuario Patobolso (disc. · contr.): [2].

¿Acáso hay otro interés oculto de no mostrar la verdad?

--Nueva era 19:16 27 dic 2006 (CET)

• Ya hice la separación como corresponde. Si se vuelve a revertir acudiremos a algún bibliotecario para cortar con este rejuntado que no sé qué objetivos tiene... ¿mostrar más títulos que Peñarol? Aclaro que soy neutral ya que soy de Rosario Central.

Saludos Lancha_8795

No te confundas Lancha_8795. Vos tampoco Nueva Era. La división entre amateur y profesional no puede ser aceptada porque no es esencial. Que antes de 1932 los jugadores desarrollaran su actividad en forma gratuita y después de 1932 la desarrollaran en forma paga no cambia nada en cuanto a los torneos.

Los campeonatos que realiza la AUF, amateurs o profesionales, son oficiales. Que un campeonato sea oficial no lo determina el profesionalismo o el amateurismo, sino que sea organizado por la AUF (entidad rectora del fútbol uruguayo) o no. Esto es así, le guste a quien le guste y le duela a quien le duela. Por lo tanto, en el palmarés del Club Nacional de Football deben aparecer TODOS los campeonatos ganados desde su fundación a la fecha de hoy, sin distinción. Aplicar este criterio en el artículo no es vandalismo ni mucho menos: es respetar la verdad histórica.

El fútbol uruguayo es uno solo, desde 1900 hasta hoy, y eso no lo puede negar nadie. No hay que llamar a un bibliotecario ni calificar a la gente que realiza contribuciones como vándalos, simplemente hay que INFORMARSE. No es un tema de si Nacional supera a Peñarol o no. Hoy por hoy lo supera, 41 a 40 en Campeonatos Uruguayos, pero eso no tiene nada que ver. No se trata de una competencia, se trata de reflejar la verdad.

Acá tienen a todos los campeones juntos, sin distinción entre amateur y profesional, en la página de la empresa que tienen los derechos televisivos del fútbol uruguayo. http://www.tenfieldigital.com.uy/servlet/hcmhist?0,1,1/15/,

--Patobolso

Pato:

Solo te pìdo que mires TODOS los artículos de Fútbol de Wikipedia y verás la separación que se hace entre títulos amateur y profesionales. NADIE duda de la veracidad y oficialidad que la AUF le da a esos campeonatos, es ovbio... Pero te pido que te innformes de cómo son los estándares en los artículos de fútbol, por favor...

Saludos Lancha_8795

¿Por qué hay que dejar de lado 30 años de historia como si fueran menos importantes que el resto? En esos 30 años Uruguay ganó 2 medallas de oro en fútbol, un mundial y varias copas américa y en ningún artículo de Wikipedia vi la aclaración de que fueron ganados en la "era amateur". ¿Por qué se hace la distinción a nivel de clubes y no a nivel de selecciones? Unifiquemos criterios. De última se puede aclarar con un paréntesis al lado, no en dos secciones como si el profesionalismo hubiera marcado un antes y un después en el fútbol uruguayo. Capaz que es el caso en Argentina, pero no en Uruguay.

Ah, y Nueva Era dijo que eran distintos los amateurs de los oficiales. Fijate en el historial de la página. Hay que informarse antes de hablar.

--Patobolso

• Solo atenete a lo que TODOS los artículos de equipos de fútbol marcan. Se dividen en ERAS... Amateur y profesional... Todos los títulos cuentan, pero separando bien las cosas.

Lancha_8795

Las páginas del Real Madrid, Barcelona, Juventus, Inter, Milan, etc., no distinguen. Capaz que te referías a todos los artículos de equipos de fútbol de Argentina.

• No señor, los de Uruguay también hacen la distinción. Fijate en la de Peñarol, Rampla, Wanderers... Fijate en las de toda América (Paraguay, Bolivia, México, etc.)

En Europa no sé muy bien cómo fue el tema del amateurismo-profesionalismo. Pero hay que hacer la subdivisión para mas claridad. Lancha_8795

Te propuse un palmarés y no me contestaste. Lo publiqué y lo calificaste de vandalismo sin siquiera leerlo, porque tenía la distinción que pedís y lo revertiste igual. No entiendo por qué. :--Patobolso

• Por favor, hagamos la división clarita, no un "rejunte" de ligas y otros torneos no tan relevantes... Seamos serios y prolijos...

Lancha_8795

• No estoy en lo absoluto de acuerdo con lo que platnea Patobolso, una cosa es la era amateur de la profesional. Ahora, si aquí se pone todo como un arrejunte, en los demás artículos se debe hacer igual, lo cual me parece una perdida de tiempo y esfuerzo. Procedo a revertir. --Nueva era 00:10 29 dic 2006 (CET)

Aunque no hay mucho que revertir ya que se ha hecho la diferenciacion entre amateur y profesional. Solo quito el intertítulo innecesario de Torneos CSF FIFA que no sirve sino de adorno. --Nueva era 00:12 29 dic 2006 (CET)

[editar] 25.000 personas en Beira Río?

Hola gente:

Solicicité referencias neutrales que hablaran sobre las famosas 25.000 personas que habría llevado Nacional a Porto Alegre en la Final de la Copa Libertadores de 1980. Por favor, adjuntar alguna, porque realmente me parece improbable. Y máxime decir que es récord mundial en asistencia de visitante... Sin ir más lejos, los de newell´s dicen -mintiendo, por supuesto- que llevaron 40.000 personas a Avellaneda contra sus "amigos" de Independiente que "gentilmente" le cedieron toda la cancha para que vean a su equipo campeón y los rojos se hagan la recaudación... En fin...

Me parece medio dificil que en una final de América les hayan cedido tantas entradas al visitante...

Saludos

-> En uruguay es muy conocido este fenómeno. Se le llamó el 2do éxodo oriental (el primero se refiera a la historia del libertador de Uruguay, Artigas). La caravana de autos y buses dicen que se extendía por kilometros y kilometros...

¿Y las fuentes neutrales para esa afirmación?

Lancha_8795

[editar] Trasladado desde página de artículo.

Acerca del parrafo de anterior, el de los 21 títulos internacionales, me gustaría tener una fuente confiable, que no sea la de www.decano.com.uy porque ese sitio es el de la hinchada de Nacional y no el del club mismo. O perfectamente me gustaria ver si la FIFA realmente avala estos titulos internacional que Nacional tiene en su haber. De otro modo, considero que si no hay una fuente confiable como www.conmebol.com por ejemplo que confirme estos titulos, o la de la FIFA mismo www.fifa.com, esta informacion es a total conveniencia del publico de Nacional, su objetividad es parcial o nula. Desde ya muchas gracias.

• Nunca vas a encontrar en la página de la conmebol ni de la de la fifa, porque no son torneos organizados por ellos, así que buscá en la página de la AUF, la AFA o la RSSSF, que vas a encontrar las referencias que estás buscando.--Mizterio 02:17 3 ene 2007 (CET)]]

[editar] Torneos internacionales oficiales

He procedido a sacar el numero "21" de torneos internacionales oficiales. Varias de esas copas (como la del Rio de la Plata) no son consideradas oficiales por la CONMEBOL ni la por la FIFA. El equipo con mas copas copas internacionales oficiales es Boca Juniors, con 16. Tambien sugiero que se re-estructurize la seccion de torneos internacionales oficiales por los motivos que ya he mencionado. Espero sus comentarios antes de realizar cualquier tipo de cambios. Saludos. Bruno18 20:26 21 feb 2007 (CET)

Bruno: Antes de proceder a sacar el número 21 de los torneos internacionales oficiales deberías haber visto esta página de discusión y el acuerdo que se había alcanzado respecto de este tema. Los torneos de la CONMEBOL y los de la FIFA no son los únicos torneos internacionales oficiales Los torneos rioplatenses son internacionales (participaban equipos de Uruguay y Argentina) y oficiales (los organizaban las asociaciones de fútbol de Uruguay y Argentina). Por lo tanto, no hay motivo alguno para sacar el número 21. Lo que sí es válido es aclarar qué torneos son rioplatenses y cuáles son CONMEBOL-FIFA. Saludos, Patobolso

No señor, mentiras a otro lado. --Nueva era 17:45 26 feb 2007 (CET)

Sí señor, no es ninguna mentira, es la pura verdad. Usted no es quien para acusarme de mentiroso. En todo caso el mentiroso es usted. Yo cité las fuentes de esta información en reiteradas oportunidades y usted las ignoró. En todas se explicita que los torneos rioplatenses son oficiales porque los organizan las federaciones participantes. Acá van de nuevo para refrescarle la memoria:

Cup Tie Competition: http://www.rsssf.com/sacups/argurucuptie.html

Copa de Honor: http://www.rsssf.com/sacups/arguruhonor.html

Copa Ricardo Aldao (Copa Río de la Plata): http://www.rsssf.com/sacups/aldao.html

También cito el artículo del Diario Clarín que refiere a estas copas internacionales oficiales, titulado: "Las copas olvidadas".

http://www.clarin.com/diario/2006/09/07/deportes/d-05506.htm

Saludos, -Patobolso 17:45 26 feb 2007 (CET)

Así está mejor, si vamos a decir algo que sea con fuentes, no demostrar porque sí. --Nueva era 08:19 27 feb 2007 (CET)

Retiro lo dicho, sigue siendo falso ya que las referencias no dicen en ningún momento que los títulos son avalados ni por Conmebol ni por fifa, así que revierto, señor mentiroso porque no me da pena decirlo. No meta mentiras. No engañe. --Nueva era 08:22 27 feb 2007 (CET)

Veo que usted no es un mentiroso, es un ignorante. O tal vez no le gusta que Nacional tenga 21 títulos internacionales y se escuda en la ignorancia. Usted se piensa que los únicos torneos internacionales oficiales son los CONMEBOL-FIFA, y no sabe que los torneos rioplatenses, organizados en conjunto por la Asociación Uruguaya de Fútbol y la Asociación del Fútbol Argentino, son internacionales y oficiales.

En las fuentes que cité y usted vandalizó, se aclara precisamente que los torneos son organizados por las entidades rectoras del fútbol en ambas márgenes del plata, y por lo tanto son oficiales. Ya se había alcanzado un acuerdo en este tema. Además cité fuentes que respaldan mi información y usted las ignoró.

No me va a temblar el pulso en revertir una y otra vez las mentiras y/o verdades a medias que usted intenta exponer. Además, mi edición es igual a la existente en la página de Peñarol, y no veo que usted revierta allí con la misma rapidez con que lo hace acá.

Saludos, --Patobolso.

He puesto una discucion en Wikiproyecto Discusión:Clubes de Fútbol. Por favor dejen sus opiniones ahi a ver si llegamos a un acuerdo. Como lo dije antes el hecho de que la AFA y la AUF avalen esos torneos no es suficiente. Saludos. Bruno18 05:39 28 feb 2007 (CET)

Por favor, dejen de realizar ataques personales (como tratarse de mentirosos). Esto no hace más que quitarle valor a sus argumentos y puede acarrear sanciones.Beto29 (discusión) 01:56 25 mar 2007 (CET)

Pero si se están diciendo mentiras sobre unos supuestos hechos ¿porqué no se puede denunciar? Nueva era 07:05 25 mar 2007 (CEST)

Porque lo único que se logra al decirle a alguien que es un mentiroso es agravar el conflicto.Beto29 (discusión) 19:51 25 mar 2007 (CEST)

Bueno, entonces llamemos a las mentiras hechos falsos... No, las mentiras son mentiras tal cual, lo demás es ser solapados... (me parece a mi) --Nueva era 04:27 26 mar 2007 (CEST)

• Esos torneos rioplatenses SI fueron oficiales en su momento. El tema es que no les da validez aparente Conmebol-Fifa. Por eso, propongo crear 2 subtítulos aparte: "Torneos internacionales oficiales organizados por Conmebol-Fifa" y por un lado "Otros torneos internacionales oficiales" por otro... Pero poner todo junto no me parece correcto ya que sería mezclar las cosas.

Saludos --Lancha 8795 22:27 26 mar 2007 (CEST)