Discusión:Conquista del Desierto

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algunas referencias serían útiles, no? Donnacho 22:24 20 abr 2006 (CEST)

Sí. Sé valiente, y si tenés alguna proveela :). Saludos, galio hablemos 22:54 20 abr 2006 (CEST)

Muy bien, pero ese es el punto. No tengo ninguna. Pero si la tuviera sería Sé valiente. Donnacho 21:01 21 abr 2006 (CEST)

[editar] Frase

Me parece increíble la frase "hasta entonces bajo dominio de la Nación Mapuche". Pero si la Patagonia era de ellos! Fueron ellos los primeros habitantes! Porqué no sacan esa frase? mensaje dejado por Usuario:201.252.182.17 (23:19 5 jul 2006)

Bueno, los mapuches no fueron los primeros habitantes de la Patagonia. Los mapuches conquistaron la Patagonia y la Pampa en el siglo XVII. -- Pepe 19:36 28 jul 2006 (CEST)

[editar] ¿Guerra contra "los indígenas" o contra "los mapuches"?

Wolvrine, veo que para "neutralizar" el texto has reemplazado el término "guerra contra los mapuches", por "guerra contra los indígenas". No me parece correcto. La guerra no fue contra todos los indígenas, sino contra un pueblo especial, que sí eran indígenas, pero que tenía también un nombre: mapuches, o creo que para ser más precisos habría que decir mapuches y ranqueles. Del mismo modo que en la conquista del perú hay que mencionar a los incas, o en la de méxico, hay que mencionar a los aztecas, en la conquista de desierto hay que mencionar a los mapuches/ranqueles. En caso contrario sería como decir que el ataque de Pearl Harbour fue una operación militar realizada por los japoneses sobre una base militar en poder de los caucásicos. Vi también que sacaste el cuestionamiento que se hace a la denominación "conquista del desierto", aclarando que no se trataba de un territorio desierto. Sev trata de una información importante que ha ocupado un lugar central en los estudios sobre el tema. Bueno, yo lo erreglo. Te mando saludos, -- Pepe 19:35 28 jul 2006 (CEST)

[editar] Debate acerca del carácter de genocidio de la Conquista

A mediados del siglo XX se forja el concepto de genocidio para designar los "actos con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso". En los últimos años, diversos estudiosos han trabajado para demostrar que es posible aplicar la definición de genocidio a los actos realizados por el Estado argentino durante esta etapa. Info para segir investigando:

• Diana Lenton y Walter Del Río: http://www.rionegro.com.ar/diario/debates/2006/06/18/1227.php
• Juan José Cresto: http://argentina.indymedia.org/news/2004/11/239340.php
• Pedro Navarro Floria: http://argentina.indymedia.org/news/2005/02/264061.php

Lema

Un revisionismo un poco capcioso. Recordemos que los mapuches/ranqueles cuando amos y señores de las pampas causaron muerte y devastación indescriptibles en los asentamientos en la provincia de Buenos Aires. Hubo enorme barbarie y atrocidades sobre la población civil por parte de ambos bandos.

Sea como fuere, lo que es claro, que la campaña no fue defensiva, sino de conquista y continuadora de la "obra civilizatoria" española, por lo cual el Estado Argentino es un digno heredero de su muy civilizada Madre Patria. --Lagarto (mi página de discusión) 16:26 18 ene 2007 (CET)

Estimados amigos. Mi opinión sobre la caracterización como genocidio de la Conquista del Desierto por parte de WP es que:

• Primero, todos debemos recordar que, caracterizar (o no) la Conquista del Desierto como genocidio, no depende de nuestras opiniones, sino de si existan fuentes verificables serias.
• Es un hecho que varios especialistas, sobre todo los historiadores tradicionales y los historiadores militares, consideran que la Conquista del Desierto no solo no fue un genocidio, sino que fue un acto patriótico y una guerra ganada por la Argentina.
• Es un hecho notorio también que varios especialistas, sobre todo de las nuevas generaciones (Osvaldo Bayer, Diana Lenton, Walter del Río, etc.) y conocedores en general (docentes, formadores de opinión, etc) consideran que la Conquista del Desierto fue un genocidio. La prueba de este hecho público y notorio es la nota del director del Museo Histórico Nacional, Juan Cresto, publicada en La Nación en noviembre del 2006 (ver) que lleva precisamente el título de "Roca y el mito del genocidio".
• Cresto rechazan la idea de genocidio, como «mito», esto es, la considera como una idea generalizada pero falsa o solo parcialmente verdadera.
• Por lo tanto Wikipedia debería decir lo siguiente:

1. Algunos especialistas (citar) consideran que la Conquista del Desierto fue un genocidio y otros (citar) no lo consideran genocidio, sino un acto patriótico, civilizatorio o lo que corresponda;
2. Además, en Argentina, existe una creencia generalizada de que la Conquista del Desierto fue un genocidio;
3. Algunos especialistas (citar), consideran a esa creencia como un mito.

Saludos a todos -- Pepe 22:12 19 feb 2007 (CET)