Discusión:Ejército Revolucionario del Pueblo
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Uno de los atentados más criticados y sanguinarios de este grupo fue el asesinato del Capitán Viola y su hija de cuatro años en Tucumán en el año 1974, los cuales fueron fusilados a corta distancia dentro de su auto y luego rematados por un guerrilero del ERP frente a la esposa embarazada del militar y su otra hija de siete años.
Tabla de contenidos |
[editar] PARCIALIDAD
Creo que este artículo es un poco parcial ya que no menciona la cantidad de atentados terroristas producidos y atribuídos por el ERP.
[editar] Revierto
Revertí los cambios de usuario no registrado
saludos—hendrix 00:12 2 sep 2006 (CEST)
[editar] revierto y modifico
nuevamente, revierto y modifico los cambios realizados por el usuario no registrado. Sin embargo, es real que la operación militar existió y que murió en ella la hija del capitán Viola. Por consiguiente, mediatizo y pongo lo que realmente pasó, tratando de evitar juicios de valor. Pido por favor al usuario no registrado que se digne discutir aquí los criterios de futuros cambios, de lo contrario solicitaré un bloqueo de página. Por otra parte, quito el cartel de no neutral, ya que en la práctica no existe una discusión con ningún usuario. Los mensajes afirmando que la página no es neutral no están firmados, y nadie se ha dignado discutir nada después de los cambios realizados.
Saludos —hendrix 18:59 4 sep 2006 (CEST)
- ¿Por qué usaste la palabra "ejecución"? La connotación de esta palabra es la aplicación de una orden judicial, que no es precisamente el caso. Por otra parte, ¿cuál es el documento público de autocrítica? Es fundamental hacer alguna referencia a este respecto sea sobre fecha, fuente o parte del texto. Filius Rosadis (✍) 21:52 4 sep 2006 (CEST)
Usé Ejecución porque el capitán Viola fue, efectivamente, "ejecutado" por un comando guerrillero. Tanto "asesinado" como "ajusticiado" tendrían connotaciones parciales, una en contra y otra a favor.
Con respecto al documento, tenés toda la razón, pero lamentablemente no tengo una copia, y por supuesto no puedo citarme a mí mismo como fuente por el hecho de haberlo leído. En diciembre del 74, menos de quince días después de la muerte de Viola, el ERP suspendió su campaña militar. Esto también podría confirmarlo yo, pero me cabe lo mismo de antes.
Otra versión: http://www.elortiba.org/capros.html
Otra: Julio Carreras (h) http://argentina.indymedia.org/news/2003/10/140856.php
Otra: Julio Santucho http://www.lacapital.com.ar/2004/04/25/seniales/noticia_94197.shtml
Cito textualmente a Arnold Kremer, (nombre de guerra Luis Mattini) (Arnold Kremer fue el Secretario Político del PRT luego de la muerte de Santucho). El periodista le pregunta:
C: ¿De que querria pedir perdon. De que siente verguenza?
K: "Luego que en un intento de copamiento de un regimiento en Catamarca, en 1974, el Ejercito fusilo a 17 de los guerrilleros del ERP detenidos. En un impulso del mas puro terrorismo, decidimos matar indiscriminadamente, en represalia, a oficiales militares. Entonces ocurrio una tragedia: cuando un comando del ERP atento contra el capitan Humberto Viola, en Tucuman, y mato a su peque#a hija. en ese momento pensamos que no nos alcanzaria toda la vida politica para reparar esa muerte. Suspendimos las represalias, pero aun hoy siento verguenza y dolor".
C: ?Usted volveria a empu#ar las armas para combatir por sus ideas?
K: No.
Este reportaje fue publicado por Clarín en la semana el 7 de mayo de 1995, pero tampoco tengo en mi poder el original. Aquí lo podés leer completo: http://www.fcen.uba.ar/prensa/micro/1995/ms194a.htm
De todas maneras, si realmente pensás que no es suficiente la fuente, sigamos conversando. Saludos —hendrix 00:44 5 sep 2006 (CEST)
-
- Mi objetivo en realidad no es cuestionar el dato. Como lector, no como editor, quisiera saber si el documento existió, y la verdad es que en las notas enlazadas no se lo menciona. En realidad confío en tu memoria, pero como no se trata de un hecho evidente ni muy conocido, el lector lee el pasaje y se queda con dudas. Tenemos que ayudar al lector a que encuentre lo que busca. Esto es aparte de los juicios de valor; cualquiera es libre de creer o no creer en la sinceridad de lo que pueda haber dicho el ERP en un comunicado. (Kremer más de una vez se ha mostrado sorprendentemente ecuánime y objetivo sobre los sucesos del pasado, por ejemplo la forma en que ha relatado la muerte de Santucho, aunque en este caso su relato choca con la forma de actuar de los elementos del ERP en la época y parece una mera defensa). Filius Rosadis (✍) 01:12 5 sep 2006 (CEST)
Concuerdo con tu criterio. Modifiqué el párrafo y puse lo del cmunicado como versión, mencionando también a Kremer como reconociendo el error en años posteriores. Fijáte por favor si así te parece que está mejor. Saludos —hendrix 17:56 5 sep 2006 (CEST)
[editar] Nuevamente revierto
los cambios realizados por editor anónimo. (Ufff. Esto se pone aburrido)—hendrix 23:28 7 sep 2006 (CEST)
-
- Sobre el ataque a Viola, donde murió también su hija, habría que agregar que el ERP se arrepintió en ese entonces, y más tarde en los '90, ex miembros del ERP volvieron a arrepentirse de haber hecho ese ataque donde falleció la niña inocente.
-
- Hicieron algo que todavía no hicieron los del otro bando.
Bueno, precisamente sobre la forma de poner eso estabamos debatiendo. Lo cierto, como bien dice Filius, es que no tenemos una copia ni fuente que pueda afirmar la existencia de ese documento de autocrítica, aunque me consta que existió por haberlo leído en su momento. Al no haber documento que avale, mi versión sola no es suficiente y me parece correcto, ya que aunque sea la verdad, nadie tiene porqué confiar en mi palabra o en mi memoria. Si podes aportar el documento de autocrítica, lo ponemos y modificamos el texto. saludoshendrix 00:31 12 dic 2006 (CET)
[editar] trato de objetivizarlo un poco
Eso. Intenté sacar algunos párrafos que me parecieron "elogiosos" porque pienso que no es ese el objetivo de la enciclopedia. Asimismo, saqué algunos adjetivos, reformulé fraseos y eliminé reiteraciones. Saludos —hendrix 00:44 19 ene 2007 (CET)
[editar] bastante objetivo
Este artículo me parece bastante objetivo, dentro de la objetividad/subjetividad que cabe al escribir sobre hechos recientes que aun hoy son objeto de viva polémica en Argentina. Se podría agregar mención a otras acciones protagonizadas por el ERP, como Sanidad, Azul, Compañía de Monte, etc. Y hacer referencia bibliográfica a la recopilación de documentos publicados por Eudeba, asi como los libros de Mattini, J.C.Santucho, Seoane... Ah, y recuerdo haber leído la autocrítica por la muerte de la hija del Cap. Viola y la inmediata suspensión de la campaña de represalias. Apareció en una de las publicaciones del PRT, El Combatiente, o en Estrella Roja, o en ambos.
[editar] saco cartel de no objetivo
Porque no existe una discusion. Creo que lo logico, si alguno piensa que el articulo no es objetivo, es venir a esta pagina y discutirlo, no solamente poner el cartel y modificar, agregando solo adjetivos calificativos peyorativos. Por favor, esto es ad-honorem, ninguno de nosotros cobramos por hacer esto, y si los participantes anonimos se dedican solo a obstaculizar,se hace cansador. Como corresponde, discutamos todolo que sea necesario, pero con argumentos e identificándonos, para saber quién hace cada cosa. Gracias.—hendrix 22:30 12 feb 2007 (CET)
