Discusión:Fidel Castro
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[editar] ¿NI UNA SOLA REFERENCIA A LA SITUACION DE LOS DERECHOS HUMANOS EN CUBA?
Después de leer la última edición de esta página, acabo por decepcionarme de wikipedia. Se ha perdido toda objetividad y queda la sensación que existen personajes incapaces de obviar sus preferencias políticas e ideológicas e informar objetivamente. Mal desde el comienzo, y es claro que por la acción de algunos, esto va a terminar peor. Tristes saludos.--Hmsdisraeli 12:15 4 nov 2006 (CET)
Realmente es muy triste el nivel de ignorancia y la falta de razon q hay en estas discuciones , no puedo creerlo. una cubana , q seguramente vive en los estados unidos , que habla de cuba sin el mas minimo uso de el razonamiento, asi esta el mundo , no?
Soy cubano, vivo en Cuba, y más que nada lo que me duele es la triste realidad de ver a un grupo de personas peleándose por este tema. Es lógico que las actitudes de el presidente de Cuba, sean discutidas y cuestionadas en todo momento, hay que recordar que mantener un sistema socialista en las narices del estado peor enemigo de ese sistema (EUA) cuesta bien caro, y el pueblo cubano lo sabe mejor que nadie.
Somos un país pobre, sin recursos minerales o energéticos y esa realidad no va a cambiar porque el sistema de gobierno cambie, tenemos miles de problemas reales de dos tipos:
Internos: Que son los peores porque es solo asunto de nosotros reconocerlos y trabajar por
erradicarlos, por ejemplo los relacionados con la propiedad privada, o el disfrute
de instalaciones turísticas.
Externos: Que son los que más afectan al pueblo porque nos impiden acceder a fuentes de
financiamiento para el desarrollo, o simplemente abusan de nosotros en el mercado
internacional, y está el tema de la Ley de Ajuste Cubano y el bloqueo económico
Sin embargo a pesar de todos esos problemas los niños en Cuba tienen escuela, los ancianos y todo el mundo atención médica, con dificultades materiales y de otro tipo. Pero existe, funciona, y la gente no se muere sin atención, porque aquí no hace falta el seguro ni pagar al médico o la escuela.
Somos diferentes y nada más, si solamente aceptaran eso bastaría. Cosas buenas hay muchas en Cuba, y malas también, los que tengan dudas pueden visitarnos y comprobarlo personalmente.
Muchos de los criterios que he visto aquí se fundamentan en el odio más que en la objetividad, y eso es triste, porque el odio genera odio y los seres humanos generalmente somos más receptivos al odio que al amor o la tolerancia.
Sí, reconozco que no somos un pueblo perfecto, que Fidel está muy lejos de serlo, y que tiene tantos o más defectos que muchas personas. Pero aún así y a pesar de todo no somos un pueblo odioso, egoísta o cobarde.
Y creánme que si Fidel fuese odiado en Cuba como lo es en el extranjero, ya no estaría en el poder, porque lo que hizo él otro lo hubiese hecho hace mucho tiempo, y los que lo intentaron fueron tan incapaces de lograrlo que simplemete perdieron.
Soy cubano que vive fuera de cuba, no digo exilio porque no creo que sea asi. Lo que acabo de leer en articulo superior me motiva a rectificar y ratificar algunas de estas cosas. Lo primero es que como cubano estoy orgulloso de serlo como deberian estarlo todos, y la actitud de muchos cubanos en el "exilio" deja mucho que desear, esto es una realidad. Los problemas existen en todos lados, pero deberian concentrarse en resolver los internos, que los que hemos vivido en Cuba largo tiempo los conocemos bien y olvidar la politica, esta, ustedes saben que no se come, ni se viste, ni se calza, entonces? para que la queremos?, si muchos cubanos es esto lo que necesitan. Dejen el debate y traten de ayudar, pero ayuden bien y no debatiendo si alguien es dicatador o no lo es.
QUE REVOLUCION? En Cuba hubo una revolucion en 1959. La razon de ser de esta era la elimininacion de la dictadura de Fulgencio Batista, la restauracion de la democracia que llevaria consigo el llamamiento a elecciones libres y pluripartidista. En cambio lo que sucedio es que el lider de dicha revolucion concentro todo el poder en sus manos, elimino todos los partidos politicos a excepcion del Partido Comunista y se convirtio en dictador vitalicio. El proposito de la revolucion no era acabar con una dictadura y sustituirla por otra aun peor. La revolucion dejo de exstir desde que se traiciono su razon de ser. Lo que hay en Cuba es una DICTADURA COMUNISTA TOTALITARIA. Y eso no tiene nada de "revolucionario" Esos qe se llaman a si mismo por revolucionarios no han echo sino frenar el desarrollo en Cuba. Hoy Cuba es unos de los paises mas pobres de Latinoamerica y sin lugar a dudas el unico que no tiene una posibilidad de mejorar. Un pais que cada dia es mas pobre y donde la represion y el fanatismo van en aumento. Una sociedad desmoralizada y corrupta que ha perdido las esperanzas en un futuro mejor.
BATISTA DICTADOR- CASTRO "REVOLUCINARIO"?
Esto es lo que enseñan en las escuelas de Cuba. Se les olvida contar de que Fidel Castro a pesar de haber causado la muerte de muchas personas durante su ataque al cuartel Moncada estubo solo un corto tiempo en la carcel y fue muy bien tratado alli. Ahora hay gente inocente en la carcel cuyo unico "crimen" es estar en contra de la dictadura condenedoa en algunos casos a cadena perpetua y son maltratados, se les mantiene incomunicados y hasta les niegan la atencion medica. Parece ser que los dictadores a la Batista son menos malignos que los "revolucionarios" a la Castro. ................................................................................................
soy argentino tengo solo 14 años pero no necesito mas para saber que prefiero a fidel que a algun yankee.no digo que fidel sea perfecto hay cosas que hace q realmente estan eqivocadas pero sino miren esos presidentes de estados unidos que diciendo que buscan salvar la libertad de la gente matan sin razon alguna (o por petroleo).ademas creo q un cubano es 10 veces mas inteligente que cualquier americano,si ni siquiera saben donde queda oriente medio!.dicen que fidel es una dictador i entonces todo estados unidos que es??le dicen a nuestros paises que elegir,que no,hicieron dictaduras durante toda la guerra fria solo para que no seamos comunistas!.a mi me parece q si los cubanos lo qieren ahi tiene q estar.es su pueblo es su decision no pueden entrar otros i criticarlos i decirles q hacer.
PD:el troglodita q escribio lo de arriba deberia saber que durante las dictaduras como las de "batista" solo en argenina desaparecieron 30.0000 personas por ser de pensar distinto o ser de izquierda (como mi tia q la asesinaron solo por preguntar donde esta su hijo,la pararon con su hijo i los mataron a sangre fria que linda dicatadura no??)....
lucas
A este argentino yo le digo que mientras no nos pongamos de acuerdo que todas las dictaduras son malas para la humanidad, yo prefiero las dictaduras como las de su país donde desaparecieron 30.000 personas por pensar distinto que a las de mi país donde también desaparecen, fusilan y encarcelan por diferenciar. No se la cantidad pero no hay razón para que sean menos diabólicas que las derechistas aunque con un fusilado basta. Yo creo que wikipedia tiene mucho merito pues uno se entera de individuos que consideran Pinochet malo y Fidel bueno y leen enciclopedias!!! Ah y tienen un antiamericanismo que le está dando fiebre y así quieren ser objetivos y avanzar en su propio país - los pobres.
Tiempo hace que yo dejé de considerar a la wikipedia fuente fiable en artículos de actualidad. Si no, buscad la palabra "dictador" en este artículo. Aparece una vez y no se refiere a Castro. Id a Pinochet y probad de nuevo. Para mí, o ambos lo son o ninguno lo es. Pero me da a mí la impresión que mantenerse tantos años en el poder vestido de militar... no sé... como que suena a dictador, ¿no? Lo que de verdad no entiendo es que uno lo sea y el otro no. Wikipedia tiene un sesgo muy claro que debería eliminar.
Totalmente de acuerdo. En mussolini aparece la palabra "dictador" en la primera seccion(7 lineas) en 3 ocasiones, y aqui nada de nada. En Stalin exactamente igual, la palabra dictador no aparece por ningun lado. Parece ser que a cierta gente no le interesa llamar a los dictadores comunistas por su nombre. O cambiamos el modo de trabajar o esto no vale para nada.
Para ayudar en algo...
Fidel: Persona con gran saber y experiencia en los asuntos del Estado cubano, poseedor de un mandato que se funda en el principio de su autoridad para gobernar, ejerciendo sin limitaciones una fuerte influencia sobre el manejo del pueblo. Principal administrador de los bienes necesarios y sensibles para el funcionamiento de la vida del pueblo cubano. Principal director de las orientaciones políticas, a las cuales, bajo su mandato, el pueblo cubano debe rendir obediencia. Persona que ha abusado de su autoridad o tratado con dureza, a los que desvían su orientación política-social-económica de la propugnada por su propia persona, tendiente a depositar todos los bienes sociales del pueblo cubano, en el órgano de gobierno de la República de Cuba, que bajo su directa administración se encuentra. Líder, directo o indirecto, de todas las organizaciones gubernamentales y no gubernamentales, legalmente permitidas, de la nación cubana.
Joc (un cubano que vive en Cuba)
Aqui otro mas que se suma a la peticion de calificar a Fidel Castro como lo que verdaderamente es: Un dictador. ¿Cuantas personas mas hacen falta para que nos hagan caso?
Yo ,otro cubano mas que vive en el exilio hace solo apenas un año, exijo a esta enciclopedia que se respete el dolor de un pueblo que ha sufrido 48 años todo tipo de maltrato y humillaciones, 15% de nuestra poblacion ha salido de CUBA, ha habido una estampida por decada ,que pasa ahi , nadie se lo pregunta ? Que pasa si ni me gusta el gobierno ,si no voy ha las marchas ,si no le sigo el juego al parato de reprecion,a muchos latinoamericanos les encanta la idea de tener un FIDEL, mas responsabilidad la revolucion desde el inicio margino a todo aquel que fuera contrario a su extricto dogma y la marginacion no solo fue intelctual, hubo muertes ,raptos ,crimenes. No se preguntan porque hay tan pocos cubanos de adentro que intervienen en este debate? Cuba es uno de los 10 paises con menos acceso a internet del mundo y los poco que lo tienen ,no se atreven a escribir aqui ,pues creen que el govierno puede leer sus correos , no lo saben ,pero lo temen ,eso es lo peor. Al cubano que escribio desde cuba ,felicidades ,eres un valiente.
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Esto de si utilizar el término dictador o no, es lo más sencillo del mundo. Simplemente, remítanse al diccionario de la Real Academia, en el que dictador es, "en la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica".
Esto es exactamente lo que hace Fidel Castro en Cuba. En los último medio siglo, ¿ha habido alguna limitación jurídica en Cuba al poder de Castro? La respuesta es no. De hecho, es Castro quien decide las leyes. Hasta los abogados "defensores" de los acusados por el gobierno en Cuba, son empleados de ese mismo gobierno (bufetes colectivos). No hay separación de poderes. No hay poder judicial independiente. Una ley prohíbe expresamente criticar en público la figura de Castro.
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española. Ahí está la respuesta.
[editar] Desde Tijuana
Mi expulsión de Wikipedia inició aquí en esta página, me puse a editarla conforme lo que publica la prensa china y la prensa occidental y el rojerío me cayó a granel, . . .¡jamás me perdonaron haya bajado del pedestal a su ídolo patas de barro!, supongo que protegieron el artículo para que no pudiéramos editarlo quienes pensamos y creemos que Fidel es un dictador y su hermano Raúl su sucesor (recuerdo que el bibliotecario Taragüi me tildo de mentiroso cuando afirmé que Fidel había elegido a su hermano como sucesor).
De lo que escribí poco queda en el artículo principal, a su gusto los bibliotecarios rojos editaron el tema para presentar a Fidel como el hombre del renacimiento versión siglo XXI. El tiempo pone a cada quien en su lugar. Scalif (baneado).
- En Cuba el uso de Internet está restringido a una pocas personas, a esas pocas personas les comparto la siguiente información que apareció ayer 17 de enero en el diario español El País.
"Castro sufrió en verano hemorragias intestinales y una severa infección (peritonitis) causada por la inflamación del intestino grueso, una dolencia denominada diverticulitis, según confirmaron fuentes médicas del hospital Gregorio Marañón de Madrid. En este centro trabaja como jefe de Cirugía José Luis García Sabrido, a quien acudieron las autoridades cubanas hace tres semanas para que visitara a Fidel Castro en la isla caribeña.
En los casos más graves de diverticulitis, la indicación es siempre extirpar la parte del colon afectada. Existen, sin embargo, dos técnicas para llevar a cabo la operación. La primera es la ileostomía, que tiene la ventaja de permitir que el intestino grueso cicatrice sin estar sometido al tránsito de flujos gástricos.
Su inconveniente es que durante este periodo, el enfermo debe llevar una bolsa de plástico colgando del viente para recoger las heces. Además, el enfermo debe ser sometido a una segunda operación para que el tránsito intestinal recupere su dinámica natural.
Segunda intervención
Castro y su entorno, según fuentes médicas cercanas al caso, rechazaron esta opción al considerarla incómoda y no querer someter al dictador a una segunda operación. Prefirieron que, tras serle extirpado parte del intestino grueso, el cirujano empalmara directamente la parte superior de este órgano con el recto. Si esta operación sale bien tiene el beneficio de devolver al paciente a la normalidad en unos días.
No fue el caso de Castro, ya que la cicatriz entre el intestino grueso y el recto no cursó bien y acabó rompiéndose. Esto liberó heces en el abdomen, lo que causó una nueva infección por peritonitis.
La situación de Castro entre el verano y la visita de García Sabrido, a finales de diciembre, alternó fases de agravamiento de su estado por nuevas complicaciones -fracaso del ano artificial que le fue implantado, fallo de una prótesis coreana e inflamación de la vesícula, entre otras, lo que ha provocado dos nuevas intervenciones- y periodos de mejoría. Poco antes de la visita de Sabrido, los médicos debían drenar al día más de medio litro de líquidos (iones y proteínas), con grave riesgo de pérdida de nutrientes. Además, el dictador ha perdido masa muscular y ha tenido que recurrir a la alimentación por vía intravenosa.
No han trascendido, sin embargo, noticias sobre el estado de Castro después de la visita del cirujano español. Ayer, Sabrido se remitió a lo dicho a su regreso de Cuba: que Castro no sufre cáncer y que se "recupera", sin descartar incluso que, en caso de restablecerse totalmente, pueda volver a gobernar.
Las fuentes médicas consultadas subrayan el riesgo de la evolución de una persona de 80 años de edad que ha desarrollado varias complicaciones en los últimos meses.
Va la liga Gravedad de Fidel Scalif.-
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- El médico personal de Fidel Castro, Dr. Eugenio Selman Housein aseguró en mayo del año 2004 que Fidel viviría 140 años.
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- LA HABANA.- Pese a los permanentes rumores sobre su salud, el presidente Fidel Castro está sano y vivirá 140 años, aseguró el jefe del equipo médico del mandatario.
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- El doctor Eugenio Selman Housein, quien inauguró el lunes el II Congreso sobre Longevidad Satisfactoria en La Habana Cuba, preside además el "Club de los 120", una organización para promover la calidad de vida en la vejez.
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- "A mi me preguntaron una vez sobre (Castro y Club de) los 120... él va para los 140 y no estoy exagerando porque ahora con el adelanto de la ciencia y con aparición de las células madres, ya el hombre va a ser inmortal", agregó Selman.
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- Las células madres (llamadas también células matrices o troncales) permiten regenerar órganos del cuerpo como corazón o riñones, sin necesidad de transplante."
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- Otro mito mas que cae sobre la figura del dictador cubano y la mágica medicina cubana.
Scalif.-
[editar] (Concluida) Votación para incluir el término Dictador
Concluida: 2 votos a favor y 0 en contra. Durante 1 semana habéis tenido todos la oportunidad de votar, asi que voy a incluir el término Dictador entonces; que a fin de cuentas muchas personas intentaban incluirlo, pero eran revertidos. 
Dark512 (✉ Escríbeme) 05:07 30 ene 2007 (CET)
- Actualización: No obstante, a pesar de todo, no han tardado nada en revertir. Una verdadera pena que no se alcanzase el quórum. Dark512 (✉ Escríbeme) 14:23 1 feb 2007 (CET)
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- Dark512: La votación no fue correctamente anunciada, no alcanzó quórum y el número de votos válidantes no superó siquiera el número de votos por anularla. Esta votación no puede ser utilizada para tomar ninguna decisión sobre el artículo.
- Revisa todo el historial de esta página de discusión y encontrarás más de una razón por la cual no es conveniente que el término "dictador". Pretender cambiar todos esos argumentos con una votación chimba no es la forma de arreglar esta enciclopedia.
- — Carlos Th (M·C) 17:07 1 feb 2007 (CET)
No se porqué extraña razón a la gran mayoría de los dictadores que hay en la wikipedia no hay reparo en poner que son dictadores, mientras que a Fidel Castro y unos pocos se le quiere embellecer de manera especial ocultándolo; pues a fin de cuentas es una persona que ha oprimido Cuba, encerrado a presos políticos, sin hablar de las innumerables faltas contra los derechos humanos.
¿Porqué no iniciamos una votación informal con concenso para ver quién quiere y quién no quiere ponerle como dictador?
Fecha límite de votación (si os parece bien), dia 29 de Enero (La votación dura entonces desde el Lunes 22 de Enero hasta el 29 de Enero).
Poned, si os animáis y os parece bien, vuestro voto, aunque esto no sea vinculante.
- A favor de ponerle como dictador
- En contra de ponerle como dictador
SqueakBox 16:32 30 ene 2007 (CET)Voto fuera de tiempo.
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iñigo peña oiarbide "Peña" KAMARADA PEÑAVoto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Carlos Th (M·C) 23:38 22 ene 2007 (CET)aritz etxebeste "etxebevara"Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Carlos Th (M·C) 23:38 22 ene 2007 (CET)
- Aqui tu voto
- A favor de anular esta votación
# --Lagarto (mi página de discusión) 05:51 30 ene 2007 (CET) Voto fuera de tiempo
- Aquí tu voto
- Comentarios aquí debajo
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- Hola a todos, soy nuevo en esto y aun no estoy registrado, pero todo llegara...
- Era solo para comentaros que si las caracteristicas del sistema electoral de Cuba son abiertas para todo el mundo mayor de 16 años, (entre otras 16 caracteristicas democraticas más; Vease articulo de la wikipedia sobre cuba: sistema electoral), los poderes estan separados y existe una constitucion, aunque no haya partidos politicos; ¿porque, entonces, habria que poner que Fidel Castro es dictador? Porque si seguimos la teoria del compañero que ha propuesto la votación, no deberiamos poner a George W. Bush también como dictador? por "encerrar a presos politicos y las innumerables faltas de los derechos humanos" que ha hecho en Guantanamo, Iraq... o Jose Maria Aznar en España, por la tortura sufrida por los presos politicos, etc.; Al presidente Zapatero, por no querer dejar en libertad a presos que ya han cumplido su condena, incluso presos politicos en estado de salud muy grave con la condena ya cumplida, entre otros muchos ejemplos de "faltas contra los derechos humanos" que existen en España mismo. Esta claro que mi voto sería para ponerlo en contra de llamarlo dictador, pero como mi voto acabara siendo nulo, directamente os ahorro el tener que tacharme, tan solo queria que la gente tuviera esto en cuenta a la hora de votar :) Un saludo a todos los que haceis posible la wikipedia! epeh.
- Algo típico de muchas dictaduras, es simular sistemas electorales o separación de poderes. Esto es lo que sucedía en España, donde se decía en la época de Franco que había "La democracia orgánica y que no tenían que venir de fuera a decirnos lo que teníamos que hacer los españoles".
- En Guinea Ecuatorial hay otra farsa similar, de modo que se da el poder siempre a él, e incluso en el reciente Iraq también hubieron falsas votaciones para "elegir" a Sadam Husein como presidente.
- Los sistemas de partido único no son democracias, porque no hay otro partido político para elegir, como ocurre por ejemplo también en China, donde a los opositores se les reprime brutalmente.
- Es común querer comparar un dictador, con alguien malvado o cuestionable elegido democráticamente, como George Bush. No estoy deacuerdo con muchas cosas de la política internacional de George Bush, pero por el amor de dios, hay democracia, libertad de expresión de asociación de reunión en Estados Unidos, y puede ser derrocado democráticamente en unas elecciones, aunque no nos guste su política exterior a algunos.
- Dark512 (✉ Escríbeme) 15:11 24 ene 2007 (CET)
Creo que votar por este tema me parece absolutamente contraproducente, este no es un concurso de popularidad de Fidel Castro. Yo fui el autor de la modificación que reproduce el pensamiento de los opositores a Castro, y me cuidé (cosa que por lo demás habría aconsejado a usuarios como Taragui) de expresar que ese es el pensamiento de los opositores a Castro. La pregunta es simple, ¿nos vamos a involucrar también en lo que piensan los opositores a Castro?, ¿vamos a esperar que por votación se decida que deben o no deben pensar ellos?. Creo que esto ya vas mas allá de la realidad, del derecho a libertad de expresión y en el fondo se aleja de la verdad. Que lástima que aún exista gente que venda la imagen de que poco menos que hay que canonizar a Castro, no sorprende, eran los mismos que antes de la caída del muro de Berlín decían que al otro lado se vivía un auténtico paraíso con pleno respeto de los derechos humanos, la realidad, en ese caso como en este, era radicalmente distinta. Que pena por wikipedia.--Hmsdisraeli 02:00 25 ene 2007 (CET)
- Para empezar, no es con votaciones como se resuelven estas cosas, sino con consenso. Esta votación no tiene valor alguno, en especial dado que ni siquiera ninguna opción llega a los 5 votos.
- Para seguir con la discusión en sí, la forma más efectiva de determinar si Castro es un dictador o no, es partir de una definición general, precisa y no sesgada sobre qué constituye a un dictador y qué no. "Oprimir al país", el trato dado a los opositores, la situación referida a los derechos humanos, incluso la existencia o no de elecciones libres, no son suficientes. Existen muchos tipos de gobierno, y aunque sea mediática y popular, la dicotonomía "democracia o dictadura" es incompleta e imprecisa. ¿Es un dictador un rey? ¿O un faraón? ¿O incluso un gobernante elegido mediante elecciones sin sufragio femenino? En el cuadro general, ni las virtudes atribuidas a la democracia (sufragio universal, libertad de expresión, etc.) ni los defectos de las dictaduras (opresión, violaciones a derechos humanos, etc.) son exclusivas de sistemas de gobierno particulares.
- Por lo que a mí respecta, una dictadura no es un "sistema de gobierno" en sí mismo sino un estado transitorio, caracterizado por la ilegalidad de su permanencia. Ese estado transitorio termina cuando se instituya un gobierno legal. Eso puede ser un "final feliz" (el gobierno ilegal es expulsado y uno legal entra en su lugar), o puede ser también lo que pasó en Cuba: que un gobierno dictatorial se legalice, y entonces deje de serlo. Esa es la forma en que yo defino a una dictadura, y por la cual, aplicada a Fidel Castro, no creo que él sea dictador. --Thanos 17:14 28 ene 2007 (CET)
La votación es Thanos, porque cada vez que uno intenta ponerlo como Dictador, alguien se saca de la manga que no lo es y lo revierte. Por eso hacemos la votación. Dark512 (✉ Escríbeme) 17:38 28 ene 2007 (CET)
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- ¿Y es norma de wikipedia resolver esto así? Si no hay consenso sobre el punto en fuentes externas a wikipedia es eso lo que el principio de neutralidad dicta que figure sobre el punto. --Lagarto (mi página de discusión) 05:50 30 ene 2007 (CET)
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- En la introducción ya figuraba que se lo considera dictador a Fidel, pero no hay unanimidad al respecto. --Lagarto (mi página de discusión) 05:54 30 ene 2007 (CET)
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- No es que sea norma, pero muchísimas asociaciones por los derechos humanos, gobiernos y demás, consideran a Fidel Castro como un dictador. Esta votación al menos planteaba la posibilidad que aquellos que revierten la edición de ponerle como dictador, votaran en contra, pero no lo han hecho. Como es informal, no es vinculante, y aunque se haya ganado por 2 votos a 0, es totalmente correcto que reviertas los cambios. Dark512 (✉ Escríbeme) 14:02 30 ene 2007 (CET)
- No es que sea norma, pero muchísimas asociaciones por los derechos humanos, gobiernos y demás, consideran a Fidel Castro como un dictador. Esta votación al menos planteaba la posibilidad que aquellos que revierten la edición de ponerle como dictador, votaran en contra, pero no lo han hecho. Como es informal, no es vinculante, y aunque se haya ganado por 2 votos a 0, es totalmente correcto que reviertas los cambios.
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- En realidad, ganó la opción de que esta "votación" no tiene valor alguno. Además, los votos a las opciones "positivas" no llegan a 5 votos ni siquiera sumados Thanos 14:54 30 ene 2007 (CET)
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[editar] Foto de Fidel y otros comentarios
La foto de Fidel no me parece las más indicada, hay que cambiarla, hay muchas fotos más representativas de este personaje mundial. El comentario anterior es obra de 190.30.225.164 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Carlos Th (M·C) 01:26 28 ene 2007 (CET)
[editar] ¿Eso es lo que llaman neutralidad?
Soy cubano y resido en Cuba actualmente cursand, la carrera de medicina, quise revisar este tema que es tan polémico, como espinoso y entro al debate donde se se supone debe haber neutralidad. Pero creo que para esto exista deben existir criterios de ambos lados,cuando todos los comentarios presentes en esa discusion son contrario a lo que pensamos la gran mayoria de los cubanos, esos que segun cierto comentario vivimos en uno de los paises mas pobres de America Latina, que solo marcha hacia atras y no tiene opcines de desarrollo todo por culpa del "dictador Fidel", ese dictador cuando al triunfo de la revolucion Cuba si lo era en efecto subdesarrollada , con el hambre señoreandose por el campo. la mortalidad infantil en mas de 60 por cada mil nacidos vivos, la gran mayoria de la poblacion analfabeta, los pocos medicos que habian la mayoria emigraron a los EE.UU, ect. Ese dictador convirtió ese desastre en la nación reconocida internacionalmente, ese es que logró que un pais como este cuando el terremoto de Paquistan envia los médicos que ahora no faltan en ningun rincon de la isla a ayudar a salvar vidas minetras los campeones de los derechos humanos cerraron ojos y oidos a la grave situacion reinante ahi. En esta isla donde creo que es el unico pais que te pagan para estudiar, donde todos tienen al alcanzo los mas avanzadas tecnicas de medicina y educacion no para cegar a la gente sino para educarlas una persona instruida no puede ser engañada, no se puede antener oprimido un pueblo entero duarnte 45 años, es imposible. Y que pasa, esos que dicen vivir en Cuba pueden darse el lujo de escribir cosas como estas ¿por qué? porque son respaldados por los millones que destina los EE.UU para financiarlos a personas que no se sienten, no tienen ninguna fuerza politica ni moral en Cuba y se valen de metodos como este para hacer valer sus criterios. No por mucho repetir una mentira se convierte en verdad. Todos los personajes como personas Humanas tienen defectos, mencionen alguna persona perfecta. Pero lo justo seria que medir a las personas segun sus buenas acciones que si sobrepasan en buena medida las negativas bien las pueden expiar. Deberian buscar más opiniones de ambos bandos porque esta muy desbalanceada la discusión. Voto en contra de que Fidel se un dictador.
-- El comentario anterior es obra de 201.220.222.140 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)
dictador???, tengo una mas buena...emperador...
la verdad estoy muy desilucionada, no se que desir ala gente que tiene una ignorante y erronea opinion sobre el comunismo, si te echan en cara a fidel, que se ha convertido en una version distorcionada del mismo, no se porque si hay constitucion cubana y no hay estado, si hay igualdad y demograsia, porque cuba es una republica de comandos, comunista=pacifista es la idea, es igualdad ante todo, por que , por que el senor tiene que ser el ejercito, el orden, la ley, creo que no es el unico en cuba y su hermano; que ha caso es un imperio y el poder sera entregado ala siguiente generacion???, la dinastia castro???, la verdad no se que desir estoy asqueada, porque si las personas de 'su' isla lo odian...si se supone tienen todos lo mismo y sus nesesidades basicas son cubiertas... porque si la teoria comunista tiene como un primer punto la ciencia, porque la republica cubana aisla esos antiquisimos coches que han contaminado el ecosistema cubano,que el comunismo significa tecnologia medievalista???, si es cierto que nuestra doctrina es la correcta o la mejor, tendremos que ser unos barbaros, creo que aunque seamos iguales podemos evolucionar, si es cierto que la doctrina comunista es universal...???, porque no esta adaptando a nuestro tiempo? por favor nesesito que alguien me diga que estoy equvocada, ponganme en mi lugar, diganme que el comunismo no es una utopia como el comunismo, o que el propio hombre a puesto en peligro de extincion su libertad su voluntad de cambio!!!
-- El comentario anterior es obra de Anarcomachine (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)
- Bien, recuerdo a los contertulios que Wikipedia no es un foro. El objetivo de esta página es discutir la mejor forma de presentar la información en el artículo y sugerir cambios fundamentados.
- — Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)
DeSdE El exIlIo--DESDE DGO 19:12 1 feb 2007 (CET)
Si estoy de acuerdo en que el foro es para ponerse de acuedo sobre la informacion que se va a manejar en la pagina, pero esta es una votacion sobre como catologar a fidel castro...
[editar] Una apuesta por el sentido común
Mi voto es sí a la palabra "Dictador". Más allá de los fanatismos izquierdas y derechistas, debemos atenernos a nuestros principios para definir a Fidel Castro. Según la propia Wikipedia, dictador es la forma de gobierno que se concentra en las manos, o de una sola persona (denominada dictador) o de un grupo de personas afines a una ideología o movimiento, los cuales poseen el poder absoluto, controlando éste los tres poderes del estado: el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Bien, pues ese es el caso de Fidel Castro en Cuba, ni más ni menos. Y no personas afines, sino incluso familiares. ¿Acaso puede haber discusión en un sistema que cede al poder como si fuera un bastón entre hermanos? ¿Cómo se llama eso?
Obviamente si tomamos como vara de medir la democracia y la definición de Wikipedia, debe colgar el cartel de dictador. Una isla donde no puedes decir que Fidel Castro es un desastre para el país porque le apetece a alguien opinarlo y donde hay un único partido, ya merece esa calificativo. La mera discusión es una afrenta al más común de los sentidos y esto no debería eternizarse mucho más y resolverse cuanto antes.
Aparte de esto, me gustaría añadir (offtopic) que hay cierta facilidad para poner dictador a la derecha mientras que cuesta un riñón hacer lo mismo con la izquierda. ¿Por qué? ¿Por la educación y sanidad? ¿Y por qué no la derecha por su creación de clases medias? Hace falta más lectura de la historia mundial. Tanto unos como otros dirigen a su antojo sus países. En ambos casos, estamos ante una dictadura.
--AleSantos (Discusión) 12:11 03 feb 2007 (WET)
Tenemos que advertir el panorama internacional antes de intentar ser "neutrales" y/o "objetivos".
Con el control total de la politica USAmericana, es lógico y coherente que se intente intoxicar a sus naturales enemigos a tal régimen.
Me parece una verguenza que no se respete organizaciones politicas DIFERENTES al modelo que propone USAmerica. Es tan estupido, usan los mismo adjetivos y critican los mismos puntos que hace la Casa Blanca.
Principalmente parece virtualmente imposible ponerle "dictador" a G.W. Bush, mientras concentra en su elite el poder, es un genocida directo e indirecto en todo el mundo.
Por eso me parece que toda su filosofía de "neutralidad" es una payasada digna de la hipocresíar reinante. Que ninguna persona inteligente se va a tragar.
[editar] Lugar de nacimiento
¿¿Castro no era gallego??--KoMuNeRo MaG 20:20 8 mar 2007 (CET)
- En Cuba como en casi toda America latina se suele llamar gallego a todo aquel que viene de España, es una costumbre. Fidel es hijo de un gallego (Angel Castro Argiz) que se habia nacionalicado cubano bien antes del nacimiento de Fidel. 82.67.49.171 22:58 18 mar 2007 (CET)
[editar] dictadores
Habitualmente se ha tendido a calificar como dictadores a los jefes de estado que han llegado a ser tales tras un golpe de estado, es por esto que Stalin por ejemplo no tiene esa denominación (el fue elegido por la cúpula del partido dirigente en un estado aún alerta y prebélico) a Hitler tampoco se le suele llamar dictador, ganó unas elecciones, independientemente de que aquellas no fueran del todo justas o bien organizadas. No seguiré dando nombres porque me parece algo siniestro comparar a Castro con estos dos personajes, Fidel Castro llegó al poder fruto de un levantamiento popular, no voy a entrar a defenderle no creo que tenga sentido y además no soy en absoluto castrista. Pero una cosa es cierta, comparar a Pinochet o la junta militar argentina o Franco y Salazar con Castro sólo se puede derivar de una visión bastante simple e interesada de la política. No dudo que en cuba haya problemas, presos y gente en contra del sistema, seguro que políticamente hay cosas que no deberían ser así, pero como han dicho más arriba creo que el pueblo cubano en un amplio porcentaje prefiere esta situación con Fidel que cualquiera otra bajo dominio de los EE.UU, o sufriendo las injusticias de un estado sujeto a la política del FMI como argentina en su día... Sinceramente no voy a entrar si se debe denominar a Castro como dictador o no, me parece un tema baladí.Pero si entramos en el asunto de las adjetivaciones y la discusión política por qué no empezar la entrada de Bush diciendo "Político criminal y oligofrénico" o la de Aznar comentando: "Ex-presidente español siniestro, mentiroso y acomplejado". Estoy seguro de que todos consideraríamos estas definiciones fuera de lugar, por simple respeto democrático abogaría por la inclusión de un apartado sobre debates y hablaría de las dos posturas, puesto que las hay: La gente que quiere a Casto y la que le considera un dictador. Pero si empezamos con las adjetivaciones sencillas desde el principio podremos llegar a tener muchos problemas en otras ediciones. Un saludo a todos. --Satyavakya 09:32 11 mar 2007 (CET) PS: Que me expliquen lo de la derecha y las clases mesdias que aún estoy frotandome los ojos...
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- No es lo mismo "Fidel Castro es un dictador" que "sus opositores lo consideran un dictador". Un comentario como el segundo, que es lo que hay ahora, atribuye la opinión a quiénes la sostienen exactamente, y no entra a juzgar si tienen o no razón, si Castro es o no es lo que se dice que es --Thanos 13:53 11 mar 2007 (CET)
Pero es que nadie puede decir qué son las cosas, no hay nada más peligroso que la pretensión de acceder a la verdad absoluta, porque esta no existe, es un grado de conocimiento cercano a conceptos como Dios, amor u odio, repito mantengo mi opinión en este tema, porque para mi verdad son muchas cosas que no aparecen en esta enciclopedia y no por ello la considero falseada o con intereses políticos. --Satyavakya 19:43 11 mar 2007 (CET)
[editar] Castro es un Dictador
Hombre, yo creo que está bastante claro que Castro es un dictador. Otra cosa es lo que discutís que creo es la diferente visión que tienen de él los simpatizantes o los que están en contra (que si no fue como Franco o Pinochet, que si es una república comunista)
- Y así como vos decís eso, hay muchos que dicen lo contrario Thanos 16:43 2 abr 2007 (CEST)
Nadie es perfecto, Fidel no lo es, pero al menos la gente lo quiere y por algo es. No deberiamos estar discutiendo si Fidel es dictador o no, es dictador, pero ser dictador significa no haber sido elegido democraticamente, no significa que esta persona no sea apoyada por el Pueblo. Estoy de acuerdo con un argentino que dijo que un cubano es 10 veces mas inteligente que un yankee. Es que pobrecitos yankees les lavan el cerebro hasta el nivel de apoyar a ese genocida hijo de ....(Bush)
perdon me falto decir que soy uruguayo y tengo 12 años y vos que opinion tenes de Bush
YO RECOMIENDO QUE VEAS LOS DOCUMENTALES: Comandante Y LOOKING FOR FIDEL, DE Oliver Stone , ESTA MUY BIEN ES UNA ENTREVISTA DE VARIOS DIAS EN CUBA CON FIDEL.
