Discusión:Gulag

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Dice en el artículo: Por los campos de trabajo que constituían el Gulag no se sabe con seguridad las personas que pasaron, pero según distintos cálculos publicados se aproximarían a doce millones.

¿Qué cálculos? ¿Hechos por organizaciones neutrales?

¿Cuáles son las organizaciones neutrales? Supongo que esta pregunta se podría hacer también respecto a los campos de concentración nazis? --Ecemaml (discusión) 09:22 5 sep, 2005 (CEST)

Pues requísito imprescindible (que no único) para ser una organización neutral es no estar financiada por las potencias enemigas de la URSS, y no ser anticomunista.

No sé por qué alguien se empeña en que no aparezca el motivo por el que la población civil de zonas ocupadas por los nazis fue a campos de concentración (el motivo era que colaboraron con los nazis). Yo ya paso de "pelear" revirtiendo. El que quiera información verídica, que la busque.

El traslado de población civil a campos de concentración se realizó con multitud de excusas. Una de las cuales era la colaboración de los detenidos con los nazis. Está aceptado comunmente que en el sistema represor del Gulag los motivos dados y los reales no eran siempre los mismos. Quiero decir que para ser veraces deberíamos decir que "una de las razones dadas para el traslado de estas personas era su supuesta colaboración con el ejército nazi", pero me parece innecesario. --Marcus (discusión) 19:54 20 nov 2005 (CET)

SE ESCRIBIÓ: "Pues requísito imprescindible (que no único) para ser una organización neutral es no estar financiada por las potencias enemigas de la URSS, y no ser anticomunista" REPLICO: Claro hombre, y para informar sobre los campos nazis es requisito imprescindible no ser antinazi. Esta tontería que acabo de escribir es tan razonable como lo que tú has escrito. —Randroide 21:16 9 abr 2006 (CEST)

En el artículo está escrito: "Desde 1932 a 1940, al menos 390.000 campesinos murieron en lugares de asentamiento forzoso de trabajo." Puede alguien aportar un poco más de información? Debido a que murieron tantos campesinos?

[editar] ¿Cuántos muertos fueron?

En el artículo dedicado a "Archipiélago Gulag" dice lo siguiente:

"A esos campos de exterminio distribuidos por toda la Unión Soviética marcharon obligados cincuenta millones de personas y en ellos murió la mitad, veinticinco millones de personas."

Parece bastante màs de uno o dos millones.

Por cada preso habia otra persona desterrada, como mínimo y de formas muy distintas. Pensemos en los alemanes del Volga, los tataros de Crimea o loa fámosos Chechenos, los cuales fueron enviados al ESte y aunque teoricamente no presos a veces sufrian y morian mucho. Se incluye los desterrados entre los muertos

Sigo sin entender. No necesariamente por estar desterrado, estás muerto. La diferencia entre 25 millones y 2 millones son 23 millones. ¿De desterrados, que además no sabemos si murieron o no? Además, en el artículo sobre "Archipiélago Gulag" se hace claramente la distinción entre los desterrados, que dice que fueron 50 millones, y los muertos de entre esos desterrados, que dice que fueron 25 millones.

Por lo visto en rusias las mujeres deben de parir como grandes conejos, si no no me cuadra la gran cantidad de cifras dadas en el artículo. Una absoluta barbaridad. ¿25-50 millones? ¿De donde sacáis eso? ¿De Mentiras USA o de Error.com? Sin ofender eh, pero me parece que esto está realmente muy equivocado.

Sin tratar de justificar ninguna forma de capitalismo ni de imperialismo, ni de servirles a ambos de palanca de apoyo,lo que sí está claro es que la URSS no fue ni más ni menos que una forma de totalitarismo, que se extendió durante más tiempo que los totalitarismos de los años 20, 30 y 40, y que como tal régimen totalitario contemplaba que un derecho tan fundamental como la libertad de expresión no es un derecho de la persona sino una causa de condena desde el poder público. Como tal totalitarismo, las cifras no son nunca tan importantes como la represión, la violencia pública y la atmósfera de coacción y miedo. Como tal totalitarismo, la esfera privada es en todo moneto y situación supeditada a lo público: importa el grupo en todo caso (en este caso el Estado), no la persona y sus derechos, y eso nunca ha sido ni será una democracia, por mucho que las penas sean inferiores que en España o EEUU. Ni una sola muerte puede ser justificada por LA URSS, como tampoco ninguna puede serlo por EEUU o por España. LA historia puede tergiversarse, pero ello no justifica un régimen totalitario cmmo el de la Unión Soviética, ello sólo justifica una ulterior búsqueda de la verdad y una rectificación. Me parece que a todas luces este artículo está tratando de justificar un régimen criminal, simplemente porque otros criminales han tergiversado la verdad.

[editar] Explicación de modificaciones

He ocultado el párrafo titulado "Los convictos del gulag" porque, pese a esforzarme, no he podido ver en él que se hablase de los convictos del gulag, sino que simplemente recoge una serie de reflexiones subjetivas sobre el tema. --Mainzer 10:14 30 mar 2007 (CEST)