Discusión:Monterrey
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Tabla de contenidos |
[editar] Un mensaje especial para todos los editores del artículo Monterrey
Para todos los que han debatido sobre si Monterrey es la segunda o la tercera ciudad más importante de México: dejémoslo en Está considerada entre las tres ciudades más importantes de México, gracias a su poderío industrial, económico, de servicios, infraestructura y eventos internacionales. porque de verdad lo está. Mientras no tengan una referencia absoluta que establezca que Monterrey es el segundo lugar en "importancia", no hay razón para cambiar lo que dice esa oración.--Tico 09:46 5 ene 2006 (CET)
Completamente de acuerdo contigo Tico. Y si tanto me he empeñado en tratar de atemperar esta discusión es para evitar el riesgo de “dormirnos en nuestros laureles”, pues si bien Monterrey ha ocupado por derecho propio primeros lugares en varios aspectos del quehacer nacional, también hay otros que debemos cuidar y seguir superando. Un PIB fuerte y envidiable no lo es todo en términos de dinámica social, no sólo porque hay otros aspectos económicos a cuidar (como el índice Gini para ver qué tan justamente está distribuido), sino porque la importancia como tal no es sólo en términos de economía, juegan también el aspecto demográfico, social, jurídico, religioso, educativo, deportivo, político, literario, artístico, ecológico y otros más; en algunos seguramente Monterrey encabeza primeros lugares, en otros posiblemente no esté tan bien posicionado, y es por lo que aún tenemos que esforzarnos antes de querer proclamar, como verdad absoluta, que está en tal o cual posición a nivel nacional. La discusión se alargó incluso más que la misma página del artículo. Debemos preocuparnos por aportar información y ser completamente sinceros. Consideren que estamos haciendo una Enciclopedia ¿Realmente es relevante mencionar los centros comerciales o los antros en la ciudad? Creo que hay mucho más que eso para exponer en este recurso mundial de información ¿Nos creerán lo del segundo o cualquier otro lugar sólo por decirlo? Que los artículos hablen por nosotros; la página de Guadalajara es más rica en información, y en algunos casos muy sincera ya que reconocen sus propias carencias ¿Nos atreveremos a hablar también de lo que adolecemos: una terminal de autobuses que no está a la altura de esta ciudad (no todos los regios pueden viajar en avión), la cantidad de accidentes viales, la emisión de contaminantes a la atmósfera en términos absolutos y unitarios (el progreso se cobra su precio), tener pavimentos peligrosos? ¿Nadie mencionaría la coyotera o las zonas marginales de la Loma Larga justo al lado del Club de Industriales o la cada vez más cuestionada seguridad de la que tan satisfechos nos sentíamos? ¿No estaremos construyendo una gran ciudad a costa de otras localidades de Nuevo León? Espero los demás estén de acuerdo con Tico y comencemos a trabajar en un verdadero artículo de valía para Monterrey, sin apasionamientos y con mucha sinceridad y autocrítica. Saludos a todos. Leoncio Martínez.
Unas imagenes comparativas de ambas ciudades.
Gracias:
Miguel Gómez
Tico:
Eres el clásico tapatío? o no se de donde que se ciega terriblemente con sus impresiones absurdas y nefastas..ojala dejes en paz el artículo que cada vez que uno entra esta cambiado por ti cuando las cosas deberían quedarse como son, aqui no se exponen mentiras ni se hace menos a nadie..simplemente se dice la verdad, no se buscan acomodar las cosas de manera que queden bonitas o que no afecten a terceros, pero tu incursion es molesta y hasta cierto punto estupida, ojala dejaras de intervenir en algo que solo satisface lo establecido sin que con ello se caiga en una mentira .
Gracias.
Daniel Alejandro Ochoa.
Daniel, sólo para comentarte que Tico es regiomontano, yo también vivo en Monterrey, y algunos de los otros que hemos editado este artículo tratando de dejar de lado comparaciones odiosas y cansadas son de sitios como Santiago, en Chile. Puedes checar en la sección de historial quiénes han intervenido. Añado que tu manera de expresarte no cumple las normas de respeto que deben observarse entre colaboradores, para que por favor te midas en ocasiones futuras. Ten en cuenta que, desde nuestro punto de vista, la crítica que haces podríamos hacértela a ti.
Saludos. Leoncio Martínez.
Cuando alguien me enseñe un documento oficial en el que se muestre que Monterrey es definitivamente la segunda ciudad más importante de México en todos los aspectos, entonces se podrá establecer también en el artículo, citando el mismo documento. Mientras no exista algo así debemos conformarnos con ser mejor y peor que Guadalajara en algunos aspectos. --Tico 06:02 9 ene 2006 (CET)
Ya maduren Monterrey es la segunda ciudad más importante porque es la segunda ciudad que más produce en el país punto. Es razón suficiente. Lo demás a favor de Guadalajara son subjetividades estúpidas.
---
A mi no me engaña ese "disque" Tico, es un tapatío encubierto que a cada rato anda acomodando los datos a su contentillo, por que no mejor te dedicasa estudiar o hacer algo mas de provecho??? si uno resulta necio en sus declaraciones validas, tu resultas verdaderamente inutil al quererte hacer pasar por regio, a mi no me engañas Tico...
Boricua.
Discúlpame mucho, pero me vale nada si no crees que sea regio. Eso no viene al caso por que bien podría ser brasileño y esto es una enciclopedia, que trata de recopilar información verdadera y OBJETIVA. No importa que consideres que Monterrey es la mejor, no importa lo que pienses, importan los datos, las cifras, los documentos. Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México. No es la segunda más importante, se considera que es una de las tres más importantes. En el aspecto en el que el DF no es bueno, tal vez Monterrey sea la mejor, ¡tal vez sea el número 1 en producción de naranjas! Eso no importa. El artículo dirá la verdad y ese es el punto final. Mientras no se documente, mientras no lo establezca alguna figura pública confiable, no puedes decir que en definitiva Monterrey es la segunda ciudad más importante del país. Te repito que me vale nada si no crees que sea regio, si crees que sea de Guadalajara o lo que sea. El artículo no es un lugar para que pongamos a la ciudad en un pedestal gigante. Mira que no veo nada negativo escrito sobre nuestra ciudad, hay que escribir un poco de eso, ¿no?
Escribamos sobre como RegiaMetrópoli intenta erradicar los anuncios panorámicos y a la vez anuncia la campaña con decenas de estos. Ya lo agregaré por ahí. Mientras desocúpense también ustedes de ese detalle infantil de que si "mi papá es mejor que el tuyo porque es doctor y el tuyo abogado" que el artículo sobre Monterrey es muy pobre y da hasta lástima que los regiomontanos nos pongamos a discutir tonterías. Mira el artículo de Guadalajara, tiene temas más a fondo y en general está mejor redactado. Pueden ponerse a trabajar en eso, o provocar que siga revirtiendo el artículo a la versión más neutral. Saludos desde San Jerónimo, Monterrey.--Tico 04:44 10 ene 2006 (CET)
Ya caiste tico, te identifique... y de subjetivo no hay nada mas que tu propia opinion mal fundamentada...
Ponte a hacer tu tarea mejor.
Boricua
El usuario del comentario de arriba ha sido bloqueado para evitar que siga vandalizando el artículo. Y si, soy regio.--Tico 05:50 10 ene 2006 (CET)
Creo que el que vandaliza el articulo eres tú Tico, o mas bien tapatío.
A la persona que insiste en alterar el artículo poniendo que Monterrey es la segunda ciudad en importancia por favor absténgase de hacerlo. Salvo en el aspecto económico que sí podemos ser la segunda más importante, no podemos afirmar categóricamente que seamos la segunda más importante de forma absoluta por más que lo queramos, por lo que el comentario de que somos una de las tres más importantes es totalmente cierto hasta que podamos afirmar, con más datos, ser la segunda en todo.
Gracias. Leoncio Martínez.
Estimado Leoncio, al parecer te limitas solo en lo económico, que me dices de lo industrial? de lo educativo? del IDH? de los eventos internacionales?..todo ese marco de referencia que hace a nuestra ciudad posicionarse como la segunda en importancia en el país. En fin, esto sin otro motivo mas que el de poner las cosas en claro, ni es por sentirse uno mas ni es por querer reafirmar algo. Las cosas como son, ni peinadas ni maquilladas, pues de continuar con ese criterio se explica una y otra vez mas porque nosotros los mexicanos luego resultamos ser bastante indefinidos a la hora de concretar algo.
Diego Rodriguez Roldan
Estimado Diego, creo que malinterpretaste mi comentario. Realmente mi posición siempre ha sido que, si vamos a decir que ocupamos una posición, hay que aclarar en qué aspecto concreto, justamente porque hay muchos otros criterios, tantos que no creo podamos tener en todos un segundo lugar (mencionaba por ejemplo: jurídico, religioso, educativo, deportivo, político, literario, artístico, ecológico, y tantos más como quieran) El colega que pone siempre 2o. lugar en importancia es quien parece insistir en que sólo lo económico (y agrupemos ahí lo industrial) nos vuelve 2o. en importancia absoluta, que es con lo que no estoy de acuerdo porque sería ser muy complacientes con nosotros mismos cuando aún falta mucho por hacer en otros criterios. Coincido con Tico en que la expresión más correcta es que somos de las tres ciudades más importantes (en unas seremos primeros, en otras segundos, en otras terceros). En los que podemos afirmar categóricamente un 2o. puesto son en el económico e industrial, y hasta IDH si gustas, pero no más allá sin un verdadero respaldo como para afirmarlo así en un proyecto como el de esta Enciclopedia, la que perdería credibilidad si nos aferramos a poner que es la segunda en importancia como un absoluto. Espero haber aclarado tu duda. Saludos.
Leoncio Martínez.
Hola, Leoncio, como parece que no tienes una ip fija te dejo un recado aquí. Te invito a que crees una cuenta para que puedas colaborar con nosotros más facilmente.--Tico 02:27 17 ene 2006 (CET)
Gracias Tico. Saludos.--Lehoi
La importancia es muy subjetiva Tico tiene razón en dejar la versión mas neutral.--Ponalgoyya (discusión) 17:19 29 mar 2007 (CEST)
[editar] Semiprotección
Debido a los recientes controversiales cambios al artículo, no me ha quedado otra opción que semiproteger esta página. ¿Qué es la semiprotección? Es una medida para que sólo los usuarios registrados con un poco de experiencia en Wikipedia puedan editar el artículo. ¿Por qué he hecho esto? Muchos usuarios anónimos, entiéndase no registrados, han editado el artículo afirmando que Monterrey es la segunda ciudad más importante de México y ninguno ha citado algún documento, página de Internet, libro o cualquier fuente que pueda afirmar esto. Wikipedia no es una fuente primaria, nos encargamos de recopilar información y presentarla de una forma coherente. La palabra clave es recopilar, no podemos hacer nuestros estudios propios y presentarlos en Wikipedia, al menos no en artículos sobre lugares.
Para editar la página sólo debes registrarte, así ya teniendo un nombre de usuario podremos entablar la discusión para llegar a un acuerdo sobre este asunto. No soy un Troll, sólo quiero lo mejor para Monterrey y para Wikipedia.
También les recuerdo a todos los usuarios que la nota que está al inicio de esta página no está sólo de adorno: una forma efectiva de llegar a un acuerdo es siguiendo las indicaciones que están en el recuadro, siguiendo la Etiqueta, presumiendo buena fe, y sin ataques personales.--Tico 00:40 29 ene 2006 (CET)
[editar] Estoy contigo Tico.
Bueno, no he leido al 100% la discusión, pero si he leido algo ke dijo Tico ke a mi me basta, y se resume a "la objetividad es primero", osea, totalmente a favor de publicar cosas con fundamento. [y su comprobación necesaria]
atte :: un regio bien nice!!, osea XoticStar.
[editar] Invitación
Se les recuerda a todo el mundo que para poder editar el artículo sólo es cuestión de registrarse y contribuir por, creo que son como 4 ó 5 días. El artículo no está cerrado ni nada. Invito a todo el que quiera cambiar la redacción para que diga "segundo" en lugar de "una de las tres" a hacerlo y trataremos de debatir aquí los cambios.--Tico 02:19 12 feb 2006 (CET)
En mi opinión pienso que si se dice que es la segunda, se debería de decir en que. Por ejemplo -estúpido por cierto, pero al fin ejemplo-
1.-Guadalajara- 2 equipos de fútbol soccer presentes en la primera división
2.-Monterrey- 1 equipo de fútbol soccer presente en la primera división
Habitantes:
1.-Guadalajara- 1.646.319
2.-Monterrey- 1.110.997
Datos de Inegi
En cuanto al PIB no tengo el dato, pero ahi va arriba Monterrey.
Así que no se puede hacer general, tienen que ser datos particulares; ya ven lo que pasa con el DF y ser la ciudad más grande del mundo, no los dejan. 333 21:57 20 feb 2006 (CET)
[editar] Gente importante
Agregue una seccion de gente importante en el articulo de Monterrey porque asi viene en la wikipedia en ingles, aunque ahora que lo pienso tal vez deberia estar en el articulo de Nuevo Leon. Ayuda...
Saludos
Dan (Discusión) 08:33 7 abr 2006 (CEST)
[editar] Autopromocion
He editado el articulo de Monterrey en la seccion que hace mencion de las universidades de la ciudad. No lo veo justo que las universidades usen a la Wikipedia para su autopromocion. Tal es el caso de la UANL y del ITESM, de las que se hacia una descripcion demasiado detallada, como si hubieran enmendado totalmente el articulo ITESM de wikipedia dentro del de Monterrey. El articulo sobre Monterrey debe dar una idea de cuales son las universidades de la ciudad, no de la oferta educativa de las mismas.
¡Gracias!
Estimados usuarios wikipedistas:
Anexo un link de la misma wikipedia donde se menciona el lugar que ocupa Mty en el entorno económico y de imagen de America Latina.
http://es.wikipedia.org/wiki/Listado_de_Ciudades_de_Am%C3%A9rica_Latina
Si se observan estos indicadores sin ningun afan localista o de tendencia, yo creo que si es bastante claro que Mty es la segunda ciudad en importancia de nuestra nación.
Tico, no creo que tenga nada de malo el querer aclarar esto, ni tiene ningun afan localista.
Simplemente el aporte de Monterrey a la economia nacional es mayor al de Guadalajara.
También se cuenta con el mejor nivel educativo, el mejor nivel medico, los mejores eventos internacionales. No veo el sentido de la discusión.
Un saludo y me agradaria conocer su punto de vista.
Attn:
Ing. Marco Alanis
Tico: Ahí están las pruebas.... que más quieres, no es afán regionalista, Monterrey es la segunda ciudad más grande en tamaño, importancia industrial, de pib y de eventos de México.
Solo es poner las cosas tal cual son, no necesita uno copiar lo que piensan en otras paginas, acaso no eres capáz? de saber interpretar e identificar los datos que aquí se muestran...
No es motivo de sentirse mas, no va por ahi, simplemente es poner las cosas como son... Monterrey si tiene:
1. Mayor PIB General 2. Mayor PIB per Capita 3. Mayor PIB Ajustado 4. Mejor nivel de seguridad 5. Mejor nivel educativo 6. Más eventos importantes llámense conciertos, expos, conferencias, cumbres, carreras internacionales etc. 7. Mayores corporativos financieros 8. Mayor industria y empresas de todo rango 9. Mejor ciudad para hacer negocios en México
10. Crecimiento poblacional superior segun CONAPO 1.69% contra un 1.14 % de Gdl.
Si después de analizar todas estas circunstancias se sigue creyendo que Monterrey no ostenta el bien merecido sitio de la segunda ciudad más importante de México, entonces podría resumir que el que se encarga de esta página o está ciego ante los hechos, o simplemente no tiene la capacidad de procesarlos y sacar una conclusión a partir de lo que se muestra.
Lic. Eduardo López Bretón
Primero quiero invitar a la persona que firma con múltiples nombres y procedencias, con el afán de hacerse parecer multitud, que tome seriedad y responsabilidad de sus comentarios.
En segundo lugar que analice claramente que la expresión "entre las tres" no es falso, y tampoco significa que Monterrey sea la segunda, primera o tercera, pero el decir "la segunda" sí consiste una afirmación que, por lo que expongo a continuación, sí es causa de polémica.
Nadie resta la importancia de Monterrey en el aspecto económico, y mucho aporta en el de estudios y eventos, pero nuevamente PIB y otras actividades NO SON MEDIDA TOTAL DE IMPORTANCIA, por lo que respaldo la posición de Tico y otros editores de la Wikipedia.
Guadalajara tiene el mayor seminario católico del mundo, con más de 1,000 seminaristas, y por otro lado es el centro religioso de La Luz del Mundo, aspectos de importancia en el ámbito religioso. El Hospital Civil de Guadalajara es el que más transplantes humanos realiza en México, y Guadalajara es la primera que ha hecho investigaciones en operaciones intrauterinas para corregir defectos en fetos. La Universidad de Guadalajara es la segunda universidad pública en número de estudiantes y de investigaciones en México. En Guadalajara existen edificios considerados patrimonio de la humanidad. Ahí se realiza la segunda feria internacional del libro más grande del mundo, sólo superada por Frankfurt. Cuenta con el zoológico más grande de LA en número de especies, el único que se financia con sus propios recursos en México y donde se hace una labor muy grande en conservación y reproducción de especies en extinción. Su centro de exposiciones es el más grande de México, y con el mayor índice de ocupación también. Es uno de los centros artesanales más importantes (e identificados) de México ante el mundo. Es el centro de mayor desarrollo en software y dispositivos electrónicos en México. El festival internacional del Mariachi atrae organizaciones de Mariachis de lugares tan inimaginables como Japón, lo que significa una fuerte influencia cultural fuera de México. Los ingresos familiares están mejor distribuidos que en ciudades como México o Monterrey, donde los extremos (muy ricos o muy pobres) son los más cargados. El comentario de nivel educativo es muy ambiguo (habrá que distinguir si se habla denúmero de estudiantes, de universidades, carreras, veces que se ha ganado la universiada, etcétera). Es candidata seria a juegos Panamericanos, para lo que debe cumplir ahora con ciertos requisitos, y Jalisco (con una gran participación de tapatíos) ha sido campeón de la olimpiada nacional 6 veces. Hay otras publicaciones que ubican a Guadalajara en mejor posición que Monterrey para hacer negocios, entonces ¿qué significa para las revistas hacer negocios? Monterrey tiene grandes corporativos, y Guadalajara muchas empresas medianas y comercio ¿eso es malo o menospreciable?Monterrey tiene grandes corporativos, y Guadalajara muchas empresas medianas y comercio ¿eso es malo o menospreciable? Como tema reciente, resultó que Jalisco está mejor posicionado que Nuevo León en tema de corrupción ¿por qué no se menciona eso?
Ya veo venir los comentarios de que todo lo dicho no aporta al famoso PIB y cosas por el estilo, pero si realmente meditáramos en todos estos aspectos (estos son los que me vinieron a la mente de momento) veremos que no puede hacerse girar todo alrededor del PIB, o centros comerciales y otros puntos más banales. La importancia (o influencia de la comunidad en su entorno y el resto del país) de una ciudad es de una complejidad tan grande, que por eso insisto en que tanto Monterrey como Guadalajara y el D.F. son de las tres ciudades más importantes del país, en unos aspectos una más que las otras, pero ninguna, NINGUNA, de manera absoluta para todo o para quedarse estática en una posición.
Por favor dejemos en paz este cansado asunto de andar peleando por el medallero y, a menos que quieran mencionar cada aspecto específico para posicionar, dejemos el comentario neutral de "estar entre las tres ciudades"
Saludos. Petrorivus.
Petrovirus: Ya vete a dar una vuelta por Puerta de Hierro, no tienes nada que hacer aqui, insiste y serás banneado de los foros scc.
El moderador.
Tan libre de estar aquí como en SCC, y lo que discuta aquí no tiene por qué repercutir en SCC, son entidades diferentes. Mientras no haya argumentos válidos para establecer otra cosa, insistiré en un comentario neutral ¿es ésta la única manera en que puedes responder a mis argumentos? Y tampoco te autonombres Moderador, pues sigue siendo sólo una más de tus múltiples personalidades. Saludos.
Guadalajara tiene el mayor seminario católico del mundo, con más de 1,000 seminaristas, y por otro lado es el centro religioso de La Luz del Mundo, aspectos de importancia en el ámbito religioso.
Esto la hace mejor ciudad tener el mayor seminario catolico o ser sede de la Luz del mundo.
El Hospital Civil de Guadalajara es el que más transplantes humanos realiza en México, y
El hecho de hacer mas transplantes lo hace el mejor hospital de mexico ,o solo el que hace mas transplantes,porque en todos los hospitales se hacen transplantes.
Los hospitales regios buscan la certificación ‘Joint Commission International’ para impulsar la llegada de pacientes extranjeros . La infraestructura hospitalaria en Monterrey despierta el interés de cada vez más pacientes internacionales que llegan en busca de una alternativa de calidad, pero más económica que la ciudad texana de Houston.
La Universidad de Guadalajara es la segunda universidad pública en número de estudiantes y de investigaciones en México.
Por tener mas estudiantes una universidad es mejor que otra;la uanl es la unica universidad pública en mexico que tiene mas del 90% de sus licenciaturas acreditas como licenciaturas de alta calidad.
Es el centro de mayor desarrollo en software y dispositivos electrónicos en México.
Todas empresas extranjeras yo no saludaria con sombrero ajeno.
Montterrey cuenta con la empresa de software 100% mexicana(regiomontana) mas importante del pais.
Los ingresos familiares están mejor distribuidos que en ciudades como México o Monterrey, donde los extremos (muy ricos o muy pobres) son los más cargados.
Las ciudades menos marginadas del pais son el D.F. y Monterrey.INEGI ,BANAMEX,BANCOMER
El comentario de nivel educativo es muy ambiguo
las ciudades donde la poblacion tiene un grado de escolaridad superior al resto de la republica es d.f. y monterrey.Diversas fuentes.
Es candidata seria a juegos Panamericanos, para lo que debe cumplir ahora con ciertos requisitos, y Jalisco
única candidata
Hay otras publicaciones que ubican a Guadalajara en mejor posición que Monterrey para hacer negocios, entonces ¿qué significa para las revistas hacer negocios?
Seguramente te refieres a Latintrade donde ubican a gdl mejor que Monterrey,donde por cierto guayaquil fue la mejor ciudad para hacer negocios,esta revista se basa en opiniones personales de ejecutivos para calificar a las ciudades ,no se basa en estudios ,de pib,idh,facilidad para hacer negocios,infraestructura.
Monterrey se ubica siempre entre las mejores en revistas realmente prestigiadas como America Economia y AL Fortune.
Monterrey tiene grandes corporativos, y Guadalajara muchas empresas medianas y comercio ¿eso es malo o menospreciable?
Monterrey tiene IMPERIOS corporativos y miles de pequeñas ,medianas y grandes empresas.
la IED a la que te refieres es del 2005 donde si es similar la inversion captada 8.2 y 8.1 pero nuevo leon en los ultimos 10 años es la segunda entidad que mas ha recibido IED en México y supera por 4 veces la inversion que ha recibido jalisco en el mismo laspo de tiempo
Nuevo Leon tiene 30 años que ha estado creciendo economicamente a un ritmo superior al de jalisco teniendo 2.5 millones de habitantes menos,hasta que en 1995 nuevo leon supero la produccion del pib de jalisco descalonandolo al cuarto lugar en aportacion economica,en los ultimos 10 años nuevo leon a seguido creciendo en promedio dos veces mas que jalisco economicamente y la brecha se ha aumentado , con 2.5 millones de habitantes menos,lo que quiere decir que nuevo leon es mas productivo y nuevo leon no ha parado su crecimiento economico al doble del promedio nacional este año se espera que el pib de nuevo leon crezca al menos el 6%,y la bonanza economica se refleja en bienestar para la comunidad.
nuevo leon ha sido calificado por la onu como el segundo estado con mejor idh de mexico ,un idh similar al de la rep.checa
UN PIB PER CAPITA DE 13000 DOLARES AL AÑO .
CALIFICADA COMO LA SEGUNDA CIUDAD MAS SEGURA DE AMERICA LATINA
El segundo estado donde mas se invierte enconstruccion de infraestructura segun el inegi
Y no se que mas quieren ,una ciudad que crece ,un estado que crece al doble en economia que Jalisco,teniendo 2.5 millones de habitantes menos,sin tener playa,sin tener la cantidad de turistas,crecer al doble no se yo ya no entiendo.
Y en 10 a 15 años se estara superando o almenos igualando segun estudios al edo.mexico en aportacion economica creciendo a este ritmo.
Mi estimado usuario sin rostro ni nombre: podemos argumentar tanto como quieras, el tema es que tú consideras como importante básicamente lo que puede medirse con dinero, y yo me refiero, como importancia, a la influencia de la comunidad en el entorno y en el país. Si quieres dejar de lado el aspecto religioso, bueno, ya estás mermando un aspecto sólo porque a tu parecer no tiene importancia, pero para la comunidad católica o de otras creencias sí lo es. Si las empresas que están aquí son de capital extranjero, pues qué bien, tienen confianza en esta comunidad en la que trabajan tapatíos, no son empleados alemanes ni japoneses, y siguen siendo influyentes en el resto del país. Ciertamente Monterrey tiene grandes emporios (algunos ya saliendo de grandes deudas además, afortunadamente) pero ¿crees que todo lo hacen con recursos de Monterrey o Nuevo León? Un gigante admirable como CEMEX produce menos del 10% en Nuevo León, su parte fuerte está en Puebla e Hidalgo, además de Jalisco y otros estados.
Medita además un poco la parcialidad de tus argumentos: me dices que si acaso en otros lados no se hacen transplantes (por ejemplo), claro que se hacen en otros lados, pero Guadalajara está muy avanzada en esos temas; y sin embargo tratas de minimizar eso diciendo que en otros lados se hace, te pregunto yo entonces ¿acaso crees que no hay eventos culturales en otros lados además de Monterrey? ¿por qué para ti sí es válido el argumento de la cantidad y no para nosotros?
Mencionas también proyecciones a futuro, ok, entonces cuida el de la seguridad, porque los hechos recientes alrededor o en el mismo Monterrey pueden hacer cambiar esas calificaciones.
Si me dices que el IED de NL ha sido el segundo a lo largo de 10 años ¡qué excelente que Jalisco prácticamente lo haya alcanzado en uno sólo! ¿no?
El punto es que ninguna ciudad puede declararse con supremacía en TODO. ¿He dicho acaso que Monterrey sea el tercero? No, y si quieres decir que Monterrey es la primera ciudad del mundo en PIB o consumo de coca-cola ¡adelante! SÓLO ACLARA EL PUNTO al que haces referencia y nadie podrá refutarlo. Mientras tanto "una de las tres ciudades" es válido en cualquier sentido, lo mismo para Guadalajara y el D.F., según lo que se mida. Saludos. Petrorivus.
Si me dices que el IED de NL ha sido el segundo a lo largo de 10 años ¡qué excelente que Jalisco prácticamente lo haya alcanzado en uno sólo! ¿no?
Alcanzado? FALTA QUE JALISCO RECIBA LA MISMA CANTIDAD DE IED DENTRO DE LOS PROXIMOS 10 AÑOS Y NUEVO LEON RECIBA LA MITAD DE LO QUE RECIBA JALISCO PARA COMPARARSE
Ciertamente Monterrey tiene grandes emporios (algunos ya saliendo de grandes deudas además, afortunadamente) pero ¿crees que todo lo hacen con recursos de Monterrey o Nuevo León? Un gigante admirable como CEMEX produce menos del 10% en Nuevo León, su parte fuerte está en Puebla e Hidalgo, además de Jalisco y otros estados.
DEUDAS SIGUEN TENIENDO ,LAS ADQUIEREN PARA SEGUIR CRECIENDO ,Y SE VAN PAGANDO CON EL FLUJO DE EFECTIVO LIBRE .
LAS GANANCIAS DE CEMEX SON GLOBALES ,SUS ADQUICISIONES Y SU EXPANSION LA HACEN CON TODO EL DINERO QUE GENERAN ALREDEDOR DEL MUNDO INCLUYENDO MEXICO,ESO LO QUE QUIERE DECIR ES QUE SON EMPRESAS CON VISION GLOBAL Y POR ESO SU EXITO,FEMSA,ALFA,IMSA,ETC.LA VISION DEL EMPRESARIADO REGIOMONTANO ES EXPANDIRSE POR ESO EL DESARROLLO QUE ALCANZO NUEVO LEON,A FINALES DEL SIGLO 19 NUEVO LEON EXPERIMENTO SU PRIMERA REVOLUCION INDUSTRIAL,AHORA ESTAN EN UNA REVOLUCION POSTINDUSTRIAL,ADAPTANDOSE AL MERCADO.
GRACIAS A ELLOS NUEVO ALCANZO EL DESARROLLO QUE TIENE, PARA TODOS LOS EMPRESARIOS PEQUEÑOS Y MEDIANOS SON UN EJEMPLO A SEGUIR.
Y COMO DICES ESTAN EN DIVERSOS ESTADOS Y GRACIAS A ESO CEMEX APOYA EL DESARROLLO DE MEXICO Y DE LOS ESTADOS DONDE SE ENCUENTRA INVIRTIENDO EN EL PAIS Y DANDO TRABAJO A LA GENTE.
Mencionas también proyecciones a futuro, ok, entonces cuida el de la seguridad, porque los hechos recientes alrededor o en el mismo Monterrey pueden hacer cambiar esas calificaciones.
Es VERDAD
El punto es que ninguna ciudad puede declararse con supremacía en TODO
Es verdad ,pero hay que decir cual aporta mas para el desarrollo del pais ,y me refiero a sacarlo de la pobreza,alcanzando tasas de crecimiento economico altas,el desarrollo economico en cualquier pais es lo mas importante junto con la educación,antes que cualquier otra cosa ,primero la economia luego lo demas,que vendria por añadidura,de que le sirve a la India tener toda esa cultura milenaria si viven en la miseria,por eso en India le dan prioridad a la economia ,como cualquier pais subdesarrollado,mucha cultura ,mucha religion ,pero me estoy muriendo de hambre y no hay infraestructura para mi educacion y salud.
Economia ,es lo que importa en los paises subdesarrollados,primero salir de la pobreza y luego lo demas.
Que ciudad apoya mas el crecimiento de la otra,Monterrey que tiene empresas en jalisco(Banorte,cemex,femsa(oxxo,cerveceria,),sigma alimentos(grupo alfa),seven eleven(grupo chapa monterrey),tv azteca(elektra,cnci,banco azteca),ITESM,VITRO,FAMSA,SUPERCOLCHONES,Soriana,y otras empresas regiomontanas mas que se instalaron en jalisco,para darle trabajo a la gente y apoyando a la economia de jalisco,que ciudad APOYA MAS EL CRECIMIENTO DE OTRA.
Exlicame por que nuevo leon viene creciendo desde hace 30 años por encima de jalisco en su economia ,tanto asi que ya lo reelego a una cuarta posicion en aportacion a la economia del pais,y sigue creciendo a casi el doble de lo que lo hace jalisco,teniendo 2.5 millones de habitantes menos,explicamelo.
Yo no uso seudonimos soy Jorge guerra sonorense viviendo en monterrey hace 40 años
Estimado mil-rostros, déjame hacer unas observaciones:
Con base en tu propio argumento, como el PIB de Nuevo León comenzó a superar al de Jalisco hace apenas 11 años, y como los registros datan desde 1970, falta que Nuevo León aporte la misma cantidad de PIB durante los próximos 25 años y Jalisco la mitad para compararse. Es tú argumento, no el mío.
Además el PIB generado por empresas de transformación es mayor que el agropecuario y otros que aportan materias primas y bienes básicos. Estos segundos requieren además de mayor fuerza laboral. Qué bueno que Nuevo León aporta cemento y esos artículos, deja que los demás estados aporten lo necesario para comer, aunque sean mal pagados y su PIB se vea tan empobrecido.
(Por cierto, veo un efecto muy común entre la gente de Monterrey: a veces confunden el estado con la ciudad, entendible si ahí habita más del 80% de la población del estado, mientras que en Guadalajara es alrededor del 60%, sin embargo en este foro estamos hablando de las ciudades nada más.)
Por otro lado, claro que las deudas se van adquiriendo para crecer, es elemental, sólo que algunas no mantienen una relación saludable y acaban vendiendo sectores completos o renunciando a activos para sobrevivir. Como CYDSA que tuvo que vender su corporativo (ahora de CEMEX) por tema de deuda, pero bueno, este es otro tema.
Y ciertamente que CEMEX y otras grandes empresas invierten y aportan en otros estados ¿he negado eso? Que pueden enseñar mucho, estoy seguro. Que tampoco son hermanas de la caridad, también es cierto, son negocios, y por eso pueden cerrar también plantas en otros lados si no dan las ganancias que quieren, aunque ahí se pierdan fuentes de empleo que aún existirían si las empresas que compraron hubieran seguido siendo dueñas. No lo critico, son negocios finalmente. Y de la misma manera FRAGUA se expande, y las Librerías Gonville creo que ya llegaron a Monterrey, y Diversiones Moy también, pequeñas, pero bueno, algo aportan. Omnilife es mundial, igual que muchas casas tequileras. Tenemos giros diferentes, simplemente.
Pero vuelves a enfocar todo en el tema económico, y yo insisto en que la influencia de la comunidad va más allá ¿Cómo lo explico de manera más simple? No niego la importancia económica o industrial de Monterrey, simplemente destaco que no puedes decir que Monterrey sea la segunda ciudad más importante de México COMO UN ABSOLUTO. Escribe que es la más importante (o segunda o lo que sea) en tal, tal y tal aspecto específico. Nadie lo negará si es evidente ¿es tan difícil de entender? ¿Tanto dolor causa la expresión “entre las tres”? Quien es realmente grande no necesita auto-afirmarse, simplemente está por encima de eso, sus obras hablan y la gente lo interpreta. En la página de Guadalajara no nos posicionamos porque sabemos que no somos lo máximo en todo.
Saludos. Petrorivus.
Estimado Petrorivus:
Creo que nadie en este foro quiere imponer algo, simplemente lo fundamentamos en hechos claramente comprobables: El aporte económico de Monterrey es superior al de Guadalajara. Los indicadores o elementos que dices hacen importante a Guadalajara son muy subjetivos:
- Lo del seminario religioso es importante para los que son católicos (yo no lo soy).
- Lo de los edificios que son patrimonio cultural de la humanidad tampoco es un indicador que nos revele algo (En ese caso Puebla esta por encima de Guadalajara)
- El nivel hospitalario de Monterrey esta considerado el mas alto en America Latina.
- El nivel de infraestructura y vialidades de Monterrey es mucho muy superior al de Guadalajara (sino, cuantas vias rápidas hay en la urbe tapatia vs. Monterrey)
- El nivel de seguridad de Monterrey es más alto que en el DF y que Guadalajra...en fin.
Yo creo que estos NO SON subjetivismos, sino una realidad tangible, tanto para Monterrey, como para la nación entera ala cual Monterrey da su aporte industrial y educativo. Tengo oportunidad de visitar Guadalajara en forma más o menos frecuente y no tengo nada en contra de esta ciudad, es una ciudad hermosa, realmente, pero hay que ubicar cada una en su contexto correcto. Te mando un saludo desde Monterrey. Yo no uso un seudónimo Mi nombre es Eduardo Guerra, provengo de Tamaulipas y tengo 17 años viviendo aqui.
Saludos
Estimado Eduardo Guerra (o Eduardo Santillán, Juan Vega, Marco Alanís y otros nombres), no sé ya cómo expresarlo: sigues haciendo del puro aspecto económico el criterio para posicionar ciudades. HAZLO MENCIONÁNDOLO ASÍ, yo no lo niego. Y así como en el económico dirán que es el primero o segundo, en Guadalajara diremos que en el religioso (católico si gustas) es la primera, Y NO HAY PROBLEMA, estamos hablando de distintos aspectos de la vida comunitaria, no importa que nos involucre o no. La lista que di fue sólo para ilustrar que hay muchos aspectos a considerar, no para discutir cada punto. Si quieren remitirse al puro PIB, HÁGANLO, NO HAY PROBLEMA, PERO DÍGANLO ASÍ ¿por qué es tan difícil de entender?
Ya sé que Puebla tiene muchos edificios históricos, pero aquí estamos comentando el tema Guadalajara-Monterrey bajo esa comparación, otro simple aspecto de una lista que puede volverse interminable.
Del nivel hospitalario (me gustaría conocer la referencia) si así está catalogado, pues PUEDEN DECIRLO SIN NINGÚN PROBLEMA. Lo mismo de la vialidad o la seguridad PERO DÍGANLO EN PARTICULAR SOBRE ESO, NO DIGAN QUE EN TODO (respecto de la vialidad seguramente habrá también algo que hacer en Monterrey con esos congestionamientos que he vivido en algunas visitas por ahí del tunel de la Loma Larga, Constitución-Gonzalitos-Gómes Morín, Leones a todo lo largo, etcétera.)
¿Por qué no puedes(n) entender mi comentario? Sólo estoy diciendo que un "segunda en importancia" es absolutista y sujeto a debate, mientras que "entre las tres" es cierto sin duda y sin demérito de ninguna ciudad.
Saludos. Petrorivus.
Mi estimado Petrorivus.
Te escribe Eduardo Guerra y nada tengo que ver con esos nombres que mencionas.
Es cierto, cuando se tiende a evaluar la trascendencia de una ciudad se tiende a caer en subjetivismos que no llevan a ningun lado.
Pero en base a lo que te digo, y por experiencia propia (soy originario de Ciudad Victoria y tengo 17 años viviendo aqui) de conocer ambas ciudades te paso mi punto de vista, el cual creo tener buenos fundamentos para la comparación entre ambas ciudades.
Hay aspectos que falta de desarrollar aqui en Monterrey, mantenimiento a vialidades, cultura de manejo, servicios insuficientes, planeación de una mancha urbana extremadamente extendida (más que en la Zona metropolitana de Guadalajara, y ahi también tengo bases para afirmarlo), etc, pero sostengo mi punto de vista en la preeminencia económica de Monterrey sobre Guadalajara. Yo creo que el aspecto economico es a final de cuentas el que da un valor agregado o trascendencia sobre la realidad nacional. Habrá quienes piensen diferente, pero en fin. Si radico aqui en Monterrey, es por su oferta de trabajo. Sinceramente, no he encontrado esta oferta en ninguna otra ciudad de México. Aparte, no solo el aspecto económico es algo a considerar en Monterrey, sino su seguridad, su cultura de trabajo sin paralelo, su educación del más alto nivel (Toma como ejemplo tan solo el ITESM, sin discusión alguna, la escuela de educación superior más prestigiada de America Latina), etc etc.
En fin, creo que nos estamos extendiendo demasiado y nunca nos vamos a poner de acuerdo, ya que cada quién afirmará que la respectiva ciudad (y nótese mi punto de vista imparcial, ya que yo no soy originario de aqui) es la mejor.
No tengo absolutamente nada en contra de Guadalajara (hermosa urbe por cierto), que bueno que ambas ciudades aporten su granito de arena al entorno actual de México. Trabajemos mejor en conjunto por el bien común de nuestro país, cada ciudad en su respectivo aspecto, Monterrey en el industrial, y educativo y Guadalajara en el cultural, comercial y turistico (por decir algo, esto no quiere decir que la otra ciudad no tenga el respectivo complementario).
Me agradaría tus comentarios al respecto.
Un saludo desde Monterrey.
Eduardo Guerra
Es que realmente siento que no se ha entendido mi punto. Yo no estoy diciendo que Guadalajara sea la mejor, sé que tiene muchas cosas en qué cambiar y en las que la supera Monterrey. Sólo he querido argumentar por qué no podemos decir que alguna sea la segunda en todo.
Saludos. Petrorivus.
Es cierto, ninguna ciudad puede ser la segunda en todo, es mejor colaborar en conjunto. Monterrey también tiene muchas cosas que mejorar, sobre todo en trasportación y cultura vial. Son ciudades mucho muy diferentes la una con respecto a la otra, cada una tiene su lugar en el entorno del México moderno.
Saludos
Eduardo Guerra
Sin duda con todo, el analisis y los puntos ofrecidos...creo que no hay vuelta de hoja...ambas ciudades son primordiales para el país y cada una tiene lo suyo... pero al cesar lo que es del cesar y pues es evidente que Monterrey es en general más importante que Guadalajara (no es que sea mejor) sino mas importante en la mayoría de los aspectos mencionados...
Sea como sea ambas ciudades son de lo mejor en México sinceramente.
Coincido, ambas son buenas ciudades, pero sin menoscabo de todas las demás que con su particular colorido, alegría y trabajo engrandecen a México como un todo.
Al pan, pan y al vino, vino, y al César lo que es del César, pues sin importar si Guadalajara dormita por unos años más o es permanentemente superada en lo económico, fue, es y seguirá siendo ciudad señorial, cuna de valores y tradición, expresión de mexicanidad, referencia ante propios y extraños, fuente de cultura genuina y ejemplo de espíritu noble y orgulloso, que se nutre de trascendencia, no de lo material. Bendita tierra tapatía.
Coincido en la opinión de otro lector que menciona el término "no es que sea mejor" sino que es más importante.
Desgraciadamente no se puede vivir de tradiciones, y las opiniones que a veces veo vertir por los tapatios para hablar sobre la importancia de Guadalajara caen en subjetivismos sin peso tales como:
"es capital del tequila" "es capital del mariachi" "es sede de tradiciones" (como tantas y tantas ciudades) "tiene edificios más altos" (subjetivo) "es sede de la mexicanidad" (otra vez, es una declaración muy relativa, que me dicen que Zacatecas, Puebla, Morelia, etc) "es sede del seminario mas grande de México" (para el católico es importante, yo no soy creyente)
En ningun momento trato de demeritar esto, yo creo que toda ciudad tiene su grado de importancia para nuestro país, pero si hablamos del aspecto económico, del nivel educativo, de industrialización, de eventos internacionales, y de nivel de infraestructura propiamente como ciudad, Monterrey esta encima de Guadalajara.
No por nada, esta considerada entre las 3 mejores ciudades de America Latina (y por cuestión de población latina Miami entro en esa terna) para hacer negocios. Ni que decir de su oferta laboral, educativa, de servicios, etc
Aqui esta la página que valida lo anterior:
http://es.wikipedia.org/wiki/Listado_de_Ciudades_de_Am%C3%A9rica_Latina
Monterrey aporta más a la economia de México, asi de simple, y no hay vuelta de hoja.
Saludos desde Monterrey. Eduardo Guerra
Estimado Eduardo, veo que compartes nuevamente algunos comentarios. Déjame participar con unas observaciones, ahora respecto a la aportación anónima de un, supongo, tapatío como yo (ojalá hubiera firmado su aportación, así como otros tantos anónimos que han participado aquí.)
Por la manera que inicias tu comentario, hablas nuevamente de mayor o menor importancia, siendo que antes habías comentado que ciertamente ninguna puede serlo en todo. Prefiero el comentario de mi coterráneo que destaca que realmente todas las ciudades hacen un México, no sólo Guadalajara y Monterrey.
Mencionas varios "subjetivismos", pero no veo nada de ello en el comentario, no al menos como tú lo planteas. Por ejemplo ahí dice que Guadalajara (entre otras cosas) es cuna de tradiciones y expresión de mexicanidad, pero nunca "sede", es decir, no quita que otras ciudades lo sean, y a mucha honra para ellas. Por otro lado, también es cierto que a Guadalajara se le ha llegado a mencionar como las más mexicana de las ciudades porque su folclore es de los más reconocidos, pero eso no mengua que las expresiones de otras ciudades sean igualmente conocidas y apreciadas.
Que tenga el seminario más grande de México no es un subjetivismo, eso simplemente es así y "no hay vuelta de hoja" como dices(n). Ser subjetivista sería declarar que eso no es importante porque tú no seas católico, pero bajo la idea que menciono de impactar en la sociedad, es importante si más del 90% de los mexicanos profesamos esa fe. O poniendo como ejemplo lo que tú mismo mencionas ¿qué importancia pueden tener las avenidas o infraestructura vial de Monterrey para el 98% de los mexicanos que no vivimos ahí? Creo que nuevamente destacas aspectos que a tu parecer deben incluirse y descuentas otros sin mayor miramiento.
Lo que me entristece y desalienta es que por más que lo trato de plasmar, caes(n) repetidamente en el argumento de que la importancia se reduce a aspectos económicos. En el aspecto económico y por estos últimos años, no te lo discuto, y pongamos lo de industrialización también, de acuerdo. Pero en el aspecto educativo, de eventos internacionales, de infraestructura ¿cuáles son las fuentes que lo soportan? si las aportas, no hay problema, estaré de acuerdo. Pero tú mismo mencionas que aún hay mucho que hacer en transportación y cultura vial, por lo que ya no entiendo algunos de tus comentarios.
En fin, sólo quería expresar mi sentir pero más que nada como hobby, porque sé que bajo el argumento permanente de PIB, Corporativos y pujanza, siempre terminarás(n) diciendo que una es más importante que la otra, pero sinceramente lo que aquí ponemos no son más que palabras, y no cambiarán lo que los millones de habitantes que hay en cada ciudad piense de su muy querida metrópoli.
Me hubiera gustado comentar esto igualmente por correo, pero veo que por alguna razón retiraste tu amable invitación y datos de correo electrónico. Saludos. Petrorivus.
Estimado Petrorivus
Creo que el tema es demasiado extenso para discutirlo y ocupar espacio aqui en la wikipedia, por eso creo que es mejor comentarlo fuera de este medio.
Mi invitación sigue abierta para comentar todos estos puntos por correo electrónico.
iqega1972@gmail.com
Espero tus comentarios en mi correo y estamos en comunicación.
Un saludo cordial desde Monterrey, Nuevo León.
Eduardo Guerra
[editar] Sobre apartado..
FEMSA, CEMEX, Grupo Alfa, Vitro, Cervecería Cuauhtémoc Moctezuma, Banorte, Maseca, Protexa, Hylsa, Alestra, Axtel, Gamesa, Barrilitos, Del Valle, Grupo Alen, Cigarrera la Moderna, Famsa, IMSA, Cydsa, Industrias Monterrey, Televisa Monterrey, Azteca Noreste.
Considero que el texto que viene en el exito financiero de monterrey no se adecua a estas empresas, ya que Guadalajara, Toluca, DF, SLP, tambien las tienen. Sugiero se pongan algunas estrategias que ha tenido el gobierno estatal, para poder entender de una mejor manera el exito financiero (no niego que no lo tengan, si no que se especifique mejor).--Diyital 23:41 29 oct 2006 (CET)
[editar] caso omiso.
Traten de colaborar con su articulo, para que se proponga en destacado. Aun le faltan meses de trabajo a su wikiarticulo. Y no hagan caso omiso de las discusiones que varios wikipedistas les otorgan.
[editar] Se incorporo
Se incorporo a: Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México, gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.
Se le incorporo la frase: (junto a Distrito Federal, y Guadalajara).
Quedandon de esta forma:
Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México (junto a Distrito Federal, y Guadalajara), gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.
Nota:
Distrito Federal va antes de Guadalajara por situarse de forma alfabetica. (como debe de ser, cuando se enumera, se enlista, etc).
Todo esto con la finalidad de que Distrito Federal, Guadalajara y Monterrey, tengan el mismo trato, y no se someta a discusiones, sobre que ciudad es mas importante que otra. Tambien para que se unan estos tres articulos de una forma, y estar mas unidos que antes por este proyecto de la wikipedia. --Diyital 17:28 10 nov 2006 (CET)
[editar] Propuesta.
Buen dia:
Con el fin de unir a las tres ciudades mas importantes de México, se esta haciendo la propuesta de que dentro de los articulos de las ciudades de:
- Distrito Federal
- Guadalajara
- Monterrey
Se utilize la leyenda:
Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).
Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México (junto a Distrito Federal y Guadalajara), gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.
Estas propuestas estan vigentes en los sitios web de Guadalajara y Monterrey. Esperando su incorporacion, y unidad dentro de este proyecto de wikipedia. Tanto para darle un mayor contexto, no existan rivalidades, ni se sometan a discusiones.
Espero puedan responder a su pedido, en las paginas de Monterrey, y en la Pagina de Guadalajara, a si como en esta misma que estare revisando en dias posteriores. --Diyital 17:44 10 nov 2006 (CET)
- A mí en lo personal el calificador "más importantes" se me hace vago y subjetivo (¿más importantes en qué? ¿culturalmente? ¿políticamente? ¿en población? ¿como destinación turística? ¿como centro cultural y artístico? ¿como ciudad multilingüe de lenguas indígenas? ¿históricamente o sólo en su desarrollo reciente? y ¿en qué se basa la exclusión de otras ciudades que no tienen esa "importancia" como Cancun, Puebla, Toluca o León?) Si sólo es por su tamaño poblacional, entonces que se diga "són las ciudades más grandes de México". En segundo lugar, no es comparable la "importancia" (o como se le llame) de la ciudad de México con la de Monterrey y Guadalajara, ni en tamaño poblacional, ni en PIB, ni como destinación turística, ni como centro comercial e industrial del país. La ciudad de México es la ciudad más importante de México, no una de las más importantes. Y en tercer lugar, aún si se aprobara esta propuesta (aunque yo no estoy de acuerdo) debería de decir "... una de las ciudades más importantes junto a la ciudad de México y Monterrey". Distrito Federal es la entidad federativa no la ciudad, aún en su carácter de sinónimos. --Alonso 19:42 11 nov 2006 (CET)
-
- En el mismo sentido que Alonso, yo. Si bien Monterrey y Guadalajara son ciudades importantes en múltiples aspectos (económico, social, cultural, etc...), creo que es superfluo colocar que son las más importantes junto al DF. Serán las más grandes, vale; y hasta en ese punto hay una gran diferencia: la población de la ciudad de México es casi tres veces la de la ZM de Guadalajara y cuatro la ZM de Monterrey, ni qué decir si se intentaran comparar esas ciudades con la ZMCM. Yavidaxiu
04:19 13 nov 2006 (CET)
- En el mismo sentido que Alonso, yo. Si bien Monterrey y Guadalajara son ciudades importantes en múltiples aspectos (económico, social, cultural, etc...), creo que es superfluo colocar que son las más importantes junto al DF. Serán las más grandes, vale; y hasta en ese punto hay una gran diferencia: la población de la ciudad de México es casi tres veces la de la ZM de Guadalajara y cuatro la ZM de Monterrey, ni qué decir si se intentaran comparar esas ciudades con la ZMCM. Yavidaxiu
[editar] Clima.
Qué tal. Informo que modifiqué una pequeña parte en la sección de "Geografía".Se afirmaba que en invierno la ciudad llega casi diario al punto de congelación (0°C), lo cual no es correcto,ya que la temperatura en invierno baja de 10°C sólo cuando llega a la región una masa de aire polar o frentes fríos, de hecho en el registro histórico sólo unos cuantos días en invierno baja considerablemente la temperatura hasta los 5°C. Todo esto debido a la altitud de la ciudad, 537msm, que no permite que la temperatura descienda mucho en ausenia de frentes fríos, comparado, por ejemplo, con las ciudad del centro y altiplano del país, como Toluca, Puebla, Querétaro, Zacatecas, y la misma Ciudad de México, donde la altitud rebasa los 2000msm y permite que la temperatura descienda notablemente en las noches del invierno, es una constante. En resumen, no se puede decir que diario la temperatura desciende a esos valores, si sólo´unos días en invierno sucede, es decir, no es una constante. Sería como afirmar que ésta es una ciudad lluviosa porque llueve unos cuantos días en algunos meses. Es sólo un pequeño detalle que valía la pena aclarar en el artículo.
Saludos, sigamos cooperando.
Alejandro Murillo
Monterrey claramente es la segunda ciudad más importante de México, el que quiera creer en otra cosa...al diablo total, el que se pudre en la ignorancia es el.
Estoy absolutamente acuerdo contigo. Los que no lo quieren ver son tapatios envidiosos, que no aceptan la supremacia regiomontana en el entorno nacional. He visitado Guadalajara muchas veces y para nada tiene el segundo lugar en Mexico que tanto cacarean. Para la gente de alla, es mas importante tener avenidas arboladas y nuevos centros comerciales que ser importantes en ambitos industriales, educativos, servicios y de marca. Solo como referencia visita la pagina en español de Guadalajara y te asombraras de la cantidad de cosas que ponen solo por llenar espacio. Arriba Monterrey !
¿Tanto puedes concluir con sólo visitar una ciudad? wow!
El que diga que voy seguido no quiere decir que no viaje a otros lugares, incluido incluso el extranjero (Houston, Dallas, Austin. Por cuestion de negocios voy seguido). A lo que me refiero es que, si se toma el patron de comparacion tan mencionada entre Guadalajara y Monterrey, ahi si es donde no veo punto de comparacion. Te paso un detalle muchisimo muy simple e ilustrativo: Entra en cualquier portal de empleo y sortea cuantos empleos son ofrecidos para Monterrey y cuantos para Guadalajara. Curiosamente la "segunda" ciudad mexicana en importancia (solo segun los tapatios) tiene MUCHISIMO menos oferta laboral que Monterrey. Dato extraño, tomando en cuenta que Guadalajara tiene 0.3 millones de habitantes mas. Sin discusion alguna, Monterrey es la segunda ciudad en importancia de Mexico, aunque les duela a los tapatios.
AQUI TE PASO MIS RESPUESTAS A TUS COMENTARIOS (EN MAYUSCULAS, INTERCALADOS CON TUS COMENTARIOS)
No entiendo tu explicación de ir seguido e ir a otros lugares. La pregunta era: ¿cómo puedes deducir la importancia relativa de las ciudades con sólo visitarlas? y ahora añado ¿cuál es ese "patrón de comparación tan mencionado"? POR SUPUESTO QUE MI COMPARACION NO SE BASA UNICAMENTE EN SOLO VISITAR UNA CIUDAD. YO TRABAJO EN LA INDUSTRIA AUTOMOTRIZ Y TENGO OPORTUNIDAD DE VISITAR DIVERSAS CIUDADES DEL INTERIOR DEL PAIS. SI MI CRITERIO PARA DETERMINAR QUE CIUDAD ES MEJOR SOLO SE BASARA EN QUE TAN “BONITA” ES UNA CIUDAD, NI GUADALAJARA NI MONTERREY SERIAN CANDIDATAS A SER LA SEGUNDA CIUDAD MEXICANA. EL PATRON DE COMPARACION AL QUE ME REFIERO SON LOS INDICADORES DE MARCA, QUE HABLAN DE UN PIB REGIONAL, PER CAPITA, SEGURIDAD, NIVEL DE VIDA, PODER DE INVERSION, INFRAESTRUCTURA, DESARROLLO DE VIAS DE COMUNICACION, ETC.
Yo te paso un detalle muchísimo más simple e ilustrativo: entra en http://www.secofi-siem.gob.mx/portalsiem/ y busca el número de empresas en cada entidad. Sin importar el tamaño de las empresas, Jalisco tiene más que Nuevo León, guardando la proporción entre ciudades, podríamos estimar que la ZMG tiene más empresas que la ZMM ¡qué curioso para la ciudad industrial y empresarial por excelencia de México! ¿no? ¿Será que en Guadalajara la gente no busca empleo sino que inicia su propio negocio? ¡Ah, claro! ahí viene... "pero en Monterrey tenemos el PIB más alto de todo México y L.A." Sin duda (cuando incluimos a San Pedro en la ecuación, claro), pero te tengo una observación: las empresas regiomontanas compraron a muchas más en otros estados, incluyendo Jalisco, y esas empresas jaliscienses, con trabajadores jaliscienses, materia prima jalisciense y recursos jaliscienses son reportados en los ingresos de Nuevo León ¡qué padre obtener un PIB con el trabajo de otros! Como allá siempre han sabido de costos, compraron empresas que eran menos eficientes (por ser más humanitarias) y las "eficientizaron" corriendo gente, haciendo trabajar más a los pocos que quedaron y volviendo muy felices a los accionistas. TU SOLO ME ESTAS DANDO LA RAZON SOBRE EL PODER REGIOMONTANO. EL HECHO DE COMPRAR EMPRESAS JALISCIENCES TE HABLA DE LA INFLUENCIA DE UNA CIUDAD SOBRE LA OTRA. QUE YO SEPA, LA INFLUENCIA DE LA INDUSTRIA TAPATIA SOBRE MONTERREY ES CASI NULA, SALVO LAS LIBRERIAS GANDHI, GONVILLE, Y LAS FARMACIAS GUADALAJARAO LOS PRODUCTOS OMNILIFE. A DIFERENCIA DE LAS INDUSTRIAS TAPATIAS, LAS EMPRESAS REGIOMONTANAS SON EMPORIOS QUE SE CONSTITUYEN COMO BASE PARA LA ECONOMIA NACIONAL. TAMBIEN OMITES DECIR QUE VARIOS DE LOS BANCOS MAS IMPORTANTES DE LA NACION SON DE ORIGEN REGIOMONTANO (BANCOMER, SANTANDER SERFIN, INBURSA, ETC). TAMBIEN COMETES UN ERROR QUE LOS TAPATIOS ATRIBUYEN A LOS REGIOMONTANOS. CONFUNDES COMPARACION ENTRE ESTADOS (OBVIAMENTE JALISCO ES MUCHO MAS POBLADO) Y EN ESTE RUBRO SI TOMAS EN CUENTA TODOS LOS NEGOCIOS NO DUDO QUE EN NUMERO HAYA MAS EN JALISCO, TOMANDO EN CUENTA QUE TU LISTA INCLUYE HASTA LA TORTILLERIA “LUPITA”, PERO ESTO NO HABLA DE UN APORTE MAYOR A LA ECONOMIA NACIONAL. ESE COMENTARIO TUYO DE "GUARDANDO LA PROPORCION" NO APLICA, DADO QUE CASI TODA LA POBLACION DE NUEVO LEON SE CONCENTRA EN EL AREA METROPOLITANA DE MONTERREY. APARTE SI MONTERREY APORTA A LA ECONOMIA TAPATIA, SERIA UNA ACTITUD BASTANTE MALAGRADECIDA DE SU PARTE NO RECONOCER ESO. NO CREES? ESO DE TRABAJAR MAS ES RELATIVO, QUIZA ALLA EN TU CIUDAD NO ESTEN ACOSTUMBRADOS A TRABAJAR AL RITMO QUE ACA TENEMOS. LO SIENTO ¡!!
Pero la discusión es interminable por un sólo hecho: ustedes consideran como ÚNICA medida de importancia la lana que se genere (con trabajo propio o ajeno), LA GENTE DE MONTERREY TIENE UNA CULTURA DE TRABAJO QUE NO SE ENCUENTRA EN NINGUN LUGAR DEL PAIS. BASTA DECIRTE QUE ACA NO TENEMOS SUBSIDIOS (COMO USTEDES, TAPATIOS) DEL DF Y MIRA LO QUE HEMOS LOGRADO: SER LA CIUDAD MAS COMPETITIVA Y LA CIUDAD MEXICANA MEJOR POSICIONADA PARA HACER NEGOCIOS EN AMERICA LATINA. POCA COSA, VERDAD?
y con ese único "valor" en mente, pues claro que son la segunda más importante. Para ustedes no cuenta la cultura (háblese de la Feria del Libro más importante de habla hispana o el Festival de Cine más importante de México, o edificios patrimonio de la humanidad, o más museos que en Monterrey), tampoco cuenta si aquí tenemos más investigadores reconocidos a nivel nacional, los mayores congresos médicos, los primeros avances en trasplantes, los mayores logros deportivos nacionales, mayor población (curiosamente eso también cuenta) PUEDES DECIRME EN QUE JUSTIFICAS QUE UNA CIUDAD SEA MAS IMPORTANTE PORQUE TENGA MAS GENTE? ACASO 300 MIL HABITANTES SON UN FACTOR TAN TRASCENDENTE? APARTE, EN QUE TE BASAS PARA DECIR QUE TIENEN MEJORES CONGRESOS MEDICOS? Y/O QUE PARA MONTERREY NO SEA IMPORTANTE LA CULTURA? TAL VEZ TENGAN MAS MUSEOS QUE MONTERREY, NO LO DUDO NI UN INSTANTE, PERO SI A ESAS VAMOS, PUEBLA SERIA SUPERIOR A GUADALAJARA EN NUMERO DE MUSEOS, O BIEN MORELIA TIENE UN PATRIMONIO CULTURAL SUPERIOR AL DE GUADALAJARA, NI SE DIGAN CIUDADES COMO ZACATECAS, OAXACA, ETC. ESE NO ES UN PATRON PARA DETERMINAR QUE CIUDAD ES SUPERIOR A LA OTRA.
, el proyecto del único museo Guggenheim en toda Latinoamérica y varios otros aspectos que, como no suman al PIB, pues claro que para sus ojos son invisibles y no cuentan. Pero bueno, ni quiero convencerte ni creo que puedas abrir tu mente a otros aspectos aparte del PIB, así que mejor le paro. Si les hace felices decirse la segunda ciudad en importancia, pues qué bueno, ahora demuéstrenlo y convenzan al resto del mundo (porque curiosamente no sólo los tapatíos lo decimos, checa muchos sitios en internet que hablan de México), ahí tienen el Fórum para comenzar, y otros eventos internacionales que se pueden organizar. CIERTAMENTE. EL FORUM, Y SI TE DAS CUENTA, TODO MACROEVENTO QUE ES REALIZADO EN EL DF, TIENE SU CONTRAPARTE EN MONTERREY (LA MAYOR PARTE DE LAS VECES, OMITIENDO A GUADALAJARA): EJEMPLOS: LOS CONCIERTOS DE LOS ROLLING STONES, U2, EL EVENTO DE FUTBOL DE SALON CON MARADONA, HASTA UN DETALLE TRIVIAL Y SI QUIERES TONTO: PORQUE DECIDIO TELEVISA ACABAR SU NOVELA DE LA “FEA MAS BELLA” EN MONTERREY? POR QUE NO EN SU SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA? SENCILLAMENTE PORQUE MONTERREY VA PISANDOLE LOS TALONES A LA CAPITAL EN IMPORTANCIA, Y EN ALGUNAS COSAS VAN A LA PAR, GUADALAJARA NI SIQUIERA ENTRA EN ESTA TERNA. PARA CUALQUIER INVERSIONISTA EXTRANJERO, SIEMPRE SERA MONTERREY UN FOCO DE INVERSION MAS ATRACTIVO QUE GUADALAJARA POR SU POSICION PRIVILEGIADA CERCANA A LA FRONTERA, SU NIVEL EDUCATIVO DE EXCELENCIA (QUE USTEDES NO TIENEN), SU PODER DE MARCA, SU INFRAESTRUCTURA DE SERVICIOS, Y EN GENERAL TODO ASPECTO. Y ESO NO LO DIGO YO, LO DICEN INVERSIONISTAS DE TODAS PARTES DEL MUNDO, LO QUE HACE QUE MONTERREY SEA LA CIUDAD CON EL SEGUNDO LUGAR EN INVERSION EXTRANJERA DESPUES DE LA ZONA METROPOLITANA DE LA CIUDAD DE MEXICO.
Y si son realmente la segunda, pues mejor, como sea nuestra calidad de vida no la perdemos, ni nuestra cultura, herencia y orgullo, seguiremos teniendo una ciudad bella y señorial, aunque estuviera en la última posición. Pónganse las pilas de verdad, no bastan los slogans para adquirir una posición en el entorno nacional, eso se gana con dedicación, tiempo y esfuerzo propios. PORQUE PIENSAS QUE EN MONTERREY NO HAY CALIDAD DE VIDA, Y QUE NO NOS INTERESA LA CULTURA? (TU MISMO MENCIONASTE EL FORUM) TAMBIEN OMITES DECIR QUE MONTERREY TIENE EL NIVEL EDUCATIVO MAS ALTO DEL PAIS (PARA EMPEZAR CON EL TEC DE MONTERREY, LA MEJOR ESCUELA DE AMERICA LATINA, SIN DISCUSION), JUNTO CON EL DF, EL MEJOR NIVEL HOSPITALARIO DE AMERICA LATINA (COMPARADO POR VARIAS FUENTES CON HOUSTON, TX. REF. HOSPITALES SAN JOSE, MUGERZA, ESPECIALIDADES, ETC), EL MEJOR NIVEL DE MODERNIDAD E INFRAESTRUCTURA VIAL DESPUES DEL DF, ETC ETC. HAY QUE ESTAR REALMENTE CIEGO PARA NO DARSE CUENTA DE LA SUPREMACÍA DE MONTERREY SOBRE GUADALAJARA. PREFIERO UNA CIUDAD SI QUIERES NO TAN BELLA, PERO CON UNA OFERTA LABORAL QUE NUNCA PARA, DINAMICA, CON UNA MENTALIDAD DE PROGRESO QUE SOLAMENTE EL REGIOMONTANO TIENE. Y SI VAMOS A TRASCENDENCIA NACIONAL, SIMPLEMENTE MONTERREY ES MAS IMPORTANTE PARA MEXICO, PUES PRODUCE MAS, ASI DE SENCILLO. A UN HABITANTE PROMEDIO MEXICANO NO LE INTERESA EL MUSEO FULANO DE TAL NI QUE TENGAN AVENIDAS MAS BONITAS, ETC ETC. SINO EL BIENESTAR ECONOMICO PARA SU FAMILIA. Y CIERTAMENTE COMPARTO TU PUNTO DE VISTA, LA POSICION SE GANA MEDIANTE EL ESFUERZO CONTINUO A LO LARGO DE MUCHO TIEMPO. EN ESTE SENTIDO MONTERREY SE HA DISTIGUIDO COMO LA SEDE DE LA CULTURA EMPRESARIAL, DEL ÉXITO LABORAL, EDUCATIVO Y DE MARCA. TODO ESTO SE HA CONSEGUIDO CON ESFUERZO PROPIO, SIN AYUDA DE LA CAPITAL, NI DE NADIE. NO CREO QUE USTEDES EN GUADALAJARA PUEDAN DECIR LO MISMO.
Qué aburridos y enormemente desgastados tus argumentos, más viscerales que realistas. Y lo peor es que insisten en que allá es la única ciudad que se ha hecho a sí misma, que sólo ustedes tienen cultura de trabajo, que sólo ustedes tienen un alto nivel educativo (según ENLACE no podrías presumir de eso); vuelves con tus famosos emporios que están en todo el país, chupando del trabajo de otros para presumir grandes ingresos a costa de lo que era regional, pobres de las siguientes empresas y ciudades que capturen los empresarios regiomontanos.
Háblame de los subsidios que tenemos en Guadalajara por favor, me interesa saber cuáles son. Y ciego como eres, desprecias lo que realmente tiene valor en el mundo: la GENTE, pues claro que pesa, una, dos o 300,000 almas más son personas, mexicanos, voluntades que valen simplemente por ser. Pero como no les puedes poner peso, o simplemente para tí es más humano un Zambrano que un fulanito de tal, entiendo tu postura, habla muy claro de tu escala de valores.
De macro-eventos como te gusta llamarlos (todo allá es macro, por cierto) date una vuelta por las páginas de eventos que tiene el ayuntamiento, la UdeG o la página de SSC, para que veas por qué apostamos los tapatíos, y qué tan poco enterado estás de varios eventos de verdadero valor que se realizan acá. Pero si tu gusto es copiar al D.F. o que lleven telenovelas allá, pues qué bien. De congresos médicos debería pasarte algunas noticias, para que se te quite la cabeza que sólo en Monterrey hay peso en ese sentido, simplemente el Hospital Civil de Guadalajara es anualmente sede de uno de los congresos internacioales de medicina más importantes.
No metas a las demás ciudades, estamos hablando de sólo dos en este caso ¿crees que no conozco otros lados de la república?
Nunca dije que no tuvieran calidad de vida, eso lo interpretaste tú. Y de la cultura con el Fórum es porque tampoco niego que hacen su esfuerzo en áreas que están desarrollando, pero si quieres ahondar en el tema, según el Norte pocos regiomontanos saben realmente del Fórum, sus números estimados de asistencia son mucho menores a los de Barcelona, el tiempo más corto, los eventos recortados, las ponencias no llegan ni a la tercera parte de Barcelona, como que si eso pasara con los Olímpicos a esta altura ya habrían desaparecido ¿no? Más pareció un pretexto para pedir millonadas a la Federación (oops, perdón, dije una palabra prohibida para los regios) para hacer un paseo como el de San Antonio.
Hablas de excelencia hospitalaria y una serie de cosas más de una forma que revela una completa ignorancia sobre Guadalajara; un ejemplo sencillo y trivial como te gustan: en Guadalajara existe uno de sólo tres equipos especializados en ciertas cirugías oculares en todo el mundo, y vienen desde Canadá hasta Argentina a operarse cuando su caso lo amerita.
¿La mentalidad de progreso sólo la tiene el regio? ¡qué expresión más triste de desprecio por otros! soberbia a más no poder, aunque no extraña habiendo sido alimentada por tantos medios y "comunicadores", como Mario Gamez (por cierto ¿dónde anda ahora?) o el Padua de TV Azteca.
Y para rematar tu ignorancia de las cosas, nosotros siempre hemos peleado nuestra independencia económica, política, cultural y filosófica respecto del D.F., pero para ti como lo que ocurra fuera de la ZMM es inferior y sin valor, pues ni ganas de estudiarlo un poquito al menos ¿En qué nos ha ayudado el D.F. o la Federación, si entiendo tu expresión? ¿en hacer un túnel que atraviese un cerro (ah no, eso no fue aquí)? ¿en extender una línea del metro (ah no, tampoco fue aquí)? ¿en poner una presa rompe-picos (ah caray, volví a fallar)? pues no sé, dame ejemplos.
Lástima de las nuevas generaciones de regios, los anteriores, los que hicieron la ciudad que es actualmente, mis respetos, me quito el sombrero y les aplaudo. Los de ahora que nacieron en hospitales climatizados, que van en sus autos con clima, que hacen labores sólo de computadora porque para el trabajo rudo hay esclavos de otras ciudades, que presumen lo que no han hecho por ellos mismos, pues me guardo mis comentarios. Tal vez muchos estarían dispuestos a cambiar un poquito de progreso por esos días no muy lejanos de una ciudad mucho más transitable, sin escalada de crímenes y más auténtica. El progreso y aspirar a la segunda ciudad de México se paga, les guste o no.
Por cierto, ese tipo kiosko en el centro, cerca del palacio municipal, tiene el nombre de una mujer, y cuatro estatuas en las esquinas ¿lo has visto? acércate más, esas estatuas son de fibra de vidrio, una ya tiene los dedos rotos ¿Así se hacen las cosas en Monterrey, por relumbrón nada más? Me quedo con mi ciudad sincera, de trabajo auténtico, artesanal, detallista, pensada en durar y permanecer. Saludos.
Primero que nada, veo que estas muy al tanto de lo que pasa en Monterrey, sabes el estado de una estatua que esta en la macroplaza, lees el periodico local (por tu conocimiento de las encuestas sobre los eventos de por aca). OK. Que bueno que estas interesado en saber del desarrollo de Monterrey o al menos lo has visitado.
Yo creo que en realidad nos hemos extendido muchisimo en una discusion que no va a llevar a ningun lado y tambien creo que en el afan de defender las respectivas ciudades de cada quien esgrimimos cada quien los argumentos que tenemos.
No tengo nada en contra de Guadalajara, se de su peso en el entorno nacional y su importancia cultural (superior a Monterrey, lo reconozco) pero tambien veo soberbia de parte de la gente de por alla, basta con leer el articulo de la wikipedia donde le atribuyen un desarrollo exageradisimo a dicha ciudad tapatia. No solamente el regiomontano tiende a exaltar los valores de su ciudad, tienes que reconocerlo. Ambas ciudades pecan de querer omitir sus fallas (bastantes en cada caso) y exaltar respectivamente sus logros.
Creo mejor conveniente cerrar esta desgastante discusion que no nos lleva a ningun lado, te mando un saludo y si quieres seguir esta discusion aparte (y que no gastemos espacio util de este foro de discusion) estoy abierto a platicar (de manera tranquila) el tema, por demas interesante.
Saludos desde Monterrey.
_____________________________
De acuerdo contigo, no llegaremos a ningún lado, nos centramos en lo bueno de nuestras ciudades y olvidamos lo malo. ¿Soberbios los tapatíos?, posiblemente algunos, pero no la mayoría, realmente al tapatío promedio le tiene sin cuidado este tipo de discusiones, como supongo pasará en Monterrey con muchos regios.
Nunca nos interesó realmente llegar a ser segunda ciudad, simplemente se dio de manera natural, no nos comparábamos con nadie, fue consecuencia de trabajo arduo y dedicación, nada se nos regaló, lo mismo ocurrirá con Monterrey, y el tiempo juzgará.
Conozco de tu ciudad porque diario reviso todos los periódicos del grupo Reforma (Mural, el Norte, Reforma y Palabra), y porque visité por casi 6 meses Monterrey, recorriéndolo de lado a lado (ahí fue donde me sorprendí de ese kiosko); 6 meses de soportar comentarios poco agradables de muchos regios acerca de "ese rancho tuyo", "ahí donde se dan los hombres", "¿Y hay mariachis en cada esquina?", "¿a poco hay Chilis?", "¿tienen industrias grandes?", "nomás estiran la mano y jalan un mango", y otras cosas por el estilo, mezcla de ignorancia y altanería. De escuchar al Padua en las mañanas hablando de algo tan simple como un desfile de carros alegóricos (los caramelos o algo similar) y decir "como en las principales capitales europeas" (¡!), o al Gamez refiriéndose a cualquier cosa buena como ocurrida en "la ciudad metropolitana de Monterrey", y cualquier cosa mala como "en el municipio de..." aunque fuera de la misma ZMM.
También conocí regios auténticos, nobles, sensibles, sencillos y sin posturas, los que dan esperanza a un buen futuro para la metrópoli. Sí llegué a ser muy sarcástico, pero hay momentos que me desespera una visión muy parcial y poco documentada de la realidad. No falta quien piensa que los primeros habitantes de Monterrey tenían que exprimir el agua de las piedras con sus propias manos, como si nunca hubiera habido un río ahí, ideas románticas que alimentan un desdén por otras ciudades, como si ninguna otra hubiera tenido sus propios problemas.
Dejemos de lado esto, como bien dices no lo merece este espacio de discusión. Ojalá pronto nos quitemos de antagonismos. Saludos.
Tienes razon, y te mando mis disculpas pues yo tambien me excedi en mis argumentos. Ambas ciudades tienen el mismo peso en importancia para la nacion, Guadalajara es fuerte en muchos aspectos que Monterrey no lo es y viceversa. Se de gente que hace ese tipo de comentarios para con la gente foranea y lamento sinceramente que el esfuerzo de tanta gente honesta y trabajadora local se vea empañado por la forma de ser altanera y soberbia de nuevas generaciones que no saben lo que es el trabajo duro, los valores humanos y sobre todo el respeto a otras culturas. Comentarios como esos que oiste de "tu rancho" hablan de un desconocimiento y falta de respeto hacia una metropoli cosmopolita (y superior en muchos aspectos a Monterrey, lo reconozco) como es tu hermosa ciudad tapatia. Yo tambien estuve visitando Guadalajara hasta hace poco y debo reconocer que lamento el no poder ir mas seguido a tan bonita ciudad. Yo creo que mas que ser ciudades antagonicas, debemos de unir fuerzas por el bien de Mexico, que bastante falta nos hace. Si quieres comentar esto mas a detalle te paso mi correo externo y platicamos. Como te decia, mejor no gastemos este espacio de discusion que puede ser util para otros puntos.
Saludos desde Monterrey/
hawkingcv@gmail.com
Me sorprende que este foro solo se hable principalmente si guadalajara y monterrey o monterrey y guadalajara (EN FIN COMO SEA) es mas importante una que la otra, la verdad como ya lo han dicho en este foro con anterioridad, ambas ciudades son demasiado importantes no importa si una es superior a la otra en ambitos económicos, o si otra es superior en ambitos culturales. Admitan tanto regiomontanos como tapatios que lo que tiene una ciudad le hace falta mejorarla a la otra y viceversa, ambas ciudades se llevan de la mano. Ya mejor ponganse a discutir en cosas que son aun mas importantes que de este tema. Amigos regiomontanos en cierto modo defienden su ciudad (estoy de acuerdo con defenderla) escudandose (si se puede decir en este sentido) en los ambitos económicos que posee pues es algo inegable. Y amigos tapatios que tambien defienden su ciudad (totalmente de acuerdo)escudandose en cierto modo (si se puede decir en ese sentido) en sus ambitos culturales que por cierto es algo inegable. Dejen la apatia a un lado y trabajemos en conjunto, para mejorar al pais y convertirlo con el fruto de nuestros esfuerzos en algo mucho mejor, Acaso no estan ya enfadados de que el mundo siga catalogando a México como "subdesarrollado", o para que no se escuche tan feo "emergente" que en cierto modo es lo mismo.
![[1]](http://www.geocities.com/miguelgomezcuriel/gdl.jpg){kind=link}
![[2]](http://www.geocities.com/miguelgomezcuriel/mty.jpg){kind=link}