Discusión:Oleguer Presas

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Tabla de contenidos 1 Cambios 2 Exclusión de la palabra "Cataluña" 3 Quitad la estanquera en la nacionalidad de Oleguer y ponedle la senyera. 4 Cambios en la redacción 5 Sugerencia 6 Más 7 Propuesta

[editar] Cambios

He mejorado el artículo de Oleguer, he canviado su nacionalidad... su nacionalidad es la catalana... y tambien he apuntado la dirección de la campaña en solidaridad a Oleguer Presas. Gracias.

no es un panfleto: ok! ni de los españoles, ni lo de los catalanes... libertad, por encima de todo, la desición del afectado. Muchas gracias.

GLL

en España existe mideo a que la gent piense diferente a lo que se tiene que pensar. Cuantos habeis leído el artículo? En referencia al tema de su nacionalidad... Como bien saben, casi el 90% de los representantes de la ya si nación catalana, y con el visto bueno de las Cortes, aceptan a Catalunya como una nación dentro del Estado Español, y emparandonos en los Derechos humanos, en que cada individu puede sentirse de la nación que él lo desee, creo que seria lògico que Oleguer pudiera salir a la W con su verdadera nacionalidad, no la que vosotros, des de España quereis.

Oleguer no es catalanista, Oleguer es independentista. Sus ideas pasan por una Catalunya reunificada y libre, con poder sobirano de sus tierras y individus.

No podemos decir que Wpedia es una enciclopedia libre si los artículos estan ligados a una manera de mirar el mundo "atado y bien atado". Des de fuera, la imagen que dais es de un país con retraso, con un regim aun dictatorial... Para no hablar de De Juana, de Batasuna, de Nùria Cadenas, de Kelme, de Rubianes... etc, etc...

Gracias. Guillem, un català des de London! (9/II/2007)

Este no es el mejor sitio para tratar política. El jugadores es español, y visitantes foráneos seguro que encuentran más útil que se diga de qué país (entendiéndose soberano) es cada jugador, en lugar de regiones más pequeñas. En el artículo ya se indica que es catalán y sus ideas catalanistas. Sobra decir nada más, saludos. Jarke (discusión) 00:42 9 feb 2007 (CET)

Insisto, esto es una enciclopedia, no un panfleto político. Y por favor, no borres mensajes de las discusiones. Jarke (discusión) 14:15 9 feb 2007 (CET)

Oleguer "no se pronuncia" sobre la independencia de Cataluña (leído en una entrevista reciente en el diario Sport).

--Soldadito de Plomo 19:59 20 jun, 2005 (CEST)

A ver que dice ahora que le ha convocado Luis Aragones para la convivencia cara al mundial

-Aquesta modificació l'he feta jo. Crec que hi tinc dret. (4/Febrer/2007)

Salutacions cordials,

Oleguer Presas

Donangel: He intentado poner que en el artículo se critica al estado de derecho, pero no se critica ni los criminenes del etarra ni se apoya el dolor de las victimas, y ES VERDAD, sin embargo se me ha censurado ¿sólo se puede poner lo que políticamente considera correcto el señor Oleguer? ¿Su segundo apellido es Franco?, lo digo porque mucho criticar, pero mucho censurar.

¿Y desde cuándo se debe citar de un artículo lo que no se dice en él? ¿Qué clase de sentido lógico tiene eso? Tampoco habla en su artículo del Álgebra Homológica. Según tu feliz razonamiento, debería mencionarse también: "Oleguer habla sobre el Estado de Derecho pero no lo hace sobre el Álgebra Homológica. ¡Qué malvado!" (busman, 20/03/2007)

Son valoraciones personales que no se atienen a WP:PVN. Y se puede decir lo mismo ateniéndose a WP:E. Saludos. Jarke (discusión) 13:03 9 feb 2007 (CET)

donangel: Y esto es PVN? "Pese a ser un famoso futbolista del FC Barcelona se le ha visto en múltiples ocasiones en manifestaciones contra la guerra de Irak, contra los skin heads neonazis de Sabadell, y contra la forma capitalista de globalización mundial. No es baladí hacer esta reseña, pues es una de las razones por las que se ha convertido en uno de los ídolos de buena parte de la afición barcelonista"

Con respeto, pero creo que has de reconsiderar la cuestión

Igual se puede pulir un poco. Pero se esté de acuerdo o no con sus pensamientos, es cierto que muchas veces despierta más simpatía por su sentimiento catalinsta que por sus actuaciones futbolísticas. Jarke (discusión) 13:17 9 feb 2007 (CET) P.D. Aviso que no soy el redactor del artículo, y no tengo por qué estar de acuerdo con su redacción actual. Sólo deseo que no se salga del punto de vista nuetral.

donangel: Con el mismo tono de libertad y respeto para los pensamientos y actuaciones de cualquier en cualquier situación democrática, lo mismo de verdad es lo que tu dices, que lo que dice el artículo en cuanto "es cieto que muchas veces.......", que lo que yo pretendía incluir, por lo que no sé, sinceramente, en defensa de qué neutralidad me hablas. Una de las máximas de la información es separar los datos, la información, de la opinión, y lo que se incluye en el artículo es opinión. Yo pretendía incluir datos, que te pueden parecen sesgados, pero datos, igual de sesgados que lo que se incluyen, pero no opiniones. Nada, dejado, no vale la pena seguir discutiendo sobre esto, me dedicaré a lo que me gusta, a la historia de hace al menos 500 años, ahí se puede ser un poco más objetivo... jajajaja.

Tu comentario no puede ser de ninguna forma neutral. Expresar que no se pronuncia sobre el dolor de las víctimas es decir que eso le importa un carjo, cuando ni siquieras sabes qué piensa sobre ello. En el artículo se comenta lo que él escribió, una crítica al Estado de Derecho, y no sobre lo que no escribió y tú interpretas que quiso decir. Jarke (discusión) 13:56 9 feb 2007 (CET)

En cuanto al artículo que escribió,sólo habría que mencionar que ha escrito un artículo sobre el preso etarra De Juana Chaos en huelga de hambre,criticando al estado de derecho de España.Y ya.Creo que con esa explicación basta,no es el lugar para meter estas cosas,es un artículo sobre un jugador de futbol,no hay que meter mas datos sobre política.El que quiera saber algo mas sobre De Juana Chaos,no tiene mas que hacer click en el nombre.Nafarroa 16:29 9 feb 2007

El artículo sobre Oleguer debe desbloquearse para poder corregir los errores factuales e interpretaciones subjetivas que en él aparecen. La información suministrada es incorrecta.

Sólo se encuentra sempriprotegido ante los vandalismos de usuarios anónimos. Cualquier usuario registrado puede editarlo. Jarke (discusión) 14:11 10 feb 2007 (CET)

[editar] Exclusión de la palabra "Cataluña"

Es muy curioso que en este artículo casi no aparezcan las palabras Cataluña o catalán utilizándose todo tipo de rodeos [cómo en "Sabadell (Barcelona)"] y se remarque cada dos por tres que es ESPAÑOL. Es más, cuando lees el artículo y llegas a la parte que dice " (...) declarándose independentista" no sabes si es que era jugador cuando la guerra de la independencia española o de qué coño va esto. Por favor, menos orgullo nacional y menos banderas y más explicación neutral, que no se romperá españa por decir que es un futbolista catalán.

[editar] Quitad la estanquera en la nacionalidad de Oleguer y ponedle la senyera.

Que manía de no respetar a quien no se siente español

[editar] Cambios en la redacción

He retocado la sección de opiniones políticas, que me parecía tener un tono algo panegírico. También he restituído la bandera española donde dice 2 "Nacionalidad" y otros cambios por el estilo ("sabadell, cataluña, estado español"->"sabadell, españa", etc). No es costumbre en wikipedia poner en nacionalidad "la nacionalidad que uno siente", y además me parece muy poco enciclopédico. Sus intenciones políticas quedan más que claras en el artículo. Un saludo. —Chabacano (discusión) 20:46 12 feb 2007 (CET)

No! No quedan "más que claras"! En el momento en el que se lee "Se ha declarado independentista" no tienes ni idea de que es catalán porque aún no se ha mencionado! Y en cambio, cómo no se para de repetir que es español te parece imposible que sea antiespañolista.--81.36.149.205 12:11 18 feb 2007 (CET)

La segunda frase dice: Nació en Sabadell. Parece bastante claro que es catalán. —Chabacano (discusión) 15:31 18 feb 2007 (CET)

Yo también creo que era exagerado cómo estaba tratado el tema en esta página. Creo que lo he dejado un poco más neutral. En la ficha de la derecha deben aparecer sus datos oficiales, pero en el cuerpo del artículo creo que se ha de reflejar más su voluntad. Él ha declarado que no se siente español y por eso no me parece normal empezar el artículo diciendo que lo es. --SMP (mensajes) 13:45 25 feb 2007 (CET)

La cuestión es que lo es, otra cosa es que no le guste a él. Las voluntades de cada personaje público no tienen por qué reflejarse en sus artículos. Seguramente a visitante de Nicaragua, por ejemplo, no le importe si es de Cataluña o de Murcia, pero sí si es español o colombiano. Y eso tiene que quedar claro en la introducción, además que con su lugar de nacimiento ya se especifica que es catalán. Después a lo largo del artículo, se debe explicar su postura social y política, creo que está claro, pues últimamente el personaje es más conocido por ella que por su faceta futbolística. Jarke (discusión) 15:07 25 feb 2007 (CET)

Es decir, que alguien de Nicaragua a pesar de la bandera y que sale en la plantilla no se va a enterar que es de España pero en cambio sí que sabrá que es catalán sólo con leer que es de Sabadell. La mayoría de la gente no se enteraría de dónde es "independentista" si no fuera por el enlace que he tenido que añadir. No es por nada pero ahora me doy cuenta que realmente las palabras "Cataluña" y "catalán" están prohibidas en este artículo. --SMP (mensajes) 16:55 1 mar 2007 (CET)

Igual es eso. Creo que se decidió en una votación secreta. Jarke (discusión) 12:16 2 mar 2007 (CET)

[editar] Sugerencia

Rogaría que retocarais esta frase, a ver si nos documentamos bien

"Durante el mes de febrero de 2007, el jugador azulgrana, publicó un artículo de opinión en un periódico vasco" Solo decir que no se publicó en un "diario vasco" si no que se hizo en una página web de ámbito catalán http://www.vilaweb.cat/www/mailobert?id=2262903 y luego se hizo eco y reprodujo en dicho diario.

Corregido. La próxima vez puedes ser valiente y corregirlo tú mismo. —Chabacano (discusión) 15:31 18 feb 2007 (CET)

Los anónimos seríamos valientes si no fuera porque está semiprotegida.--81.36.158.92 15:12 19 feb 2007 (CET)

Se tarda menos en registrarse en wikipedia que en escribir en esta discusión. De todas formas acabo de desproteger, espero que sea productivo.—Chabacano (discusión) 15:22 19 feb 2007 (CET)

[editar] Más

Se ruega corrección linguística a la hora de expresarse, sea el idioma que sea. Por ejemplo, la ortografía: caNViado, mideo, gent, habeis (sin acento), "cuantos habeis leído el artículo?" (sin interrogación de apertura), CataluNYa (es con ñ en español), Emparandonos (en lugar de amparándonos, con acento), individu, lògico (con acento francés, en lugar del español ó), des de (separado), quereis (sin acento), sobirano, individus, regim, aun (si sustituye a todavía, debe llevar acento diacrítico), Nùria (nuevamente, con un acento francés que no necesita), català (en lugar de "catalán"), London (en lugar de Londres), "Guillem, un català desde London!" (sin signo "¡" de apertura)... en fin, no seguiré.

Sólo añado que creo que existe una wikipedia en catalán, que Oleguer es español aunque le pese a él y a todos los nacionalistas y que la realidad no es una cuestión de sentimientos, sino semántica: por ejemplo, hace poco perdí a un hermano, y mis sentimientos quieren que esté vivo. La realidad semántica de la palabra dice que ha muerto... Y una cosa más, cambiar una nacionalidad no es mejorar un artículo, añadir un enlace con información sí lo es.

[editar] Propuesta

Se me ocurre una idea que quizás pueda acabar con la discusión sobre la nacionalidad, aunque probablemente el propio Oleguer debería echarle un vistazo (ya he visto que se pasa por aquí, y creo que tiene razón al decir que tiene derecho a cambiar cosas sobre su propia entrada). No voy a mentir a nadie: yo me considero nacionalista catalán y, como tal, entiendo que mi nacionalidad es la catalana. Aún así, mi ciudadanía sí que es española. Esto viene a colación del ridículo argumento que muchos usan para rebatir la nacionalidad: "¿en tu carné de identidad qué pone?". En mi carné de identidad pone que soy ciudadano español, y esa sí que es una realidad objetiva e incontestable. Si os parece bien -y por eso lo pregunto antes de cambiarlo- podríamos sustituir "que Oleguer es de nacionalidad española" por "Oleguer es de ciudadanía española" sin ninguna mención ulterior a su nacionalidad. Bueno, es una idea. Supongo que alguien aducirá que "es injusto porqué entonces habría que cambiarlo con todo el mundo". Pues vale. Ahí queda eso. Un saludo. 87.219.237.9 21:16 21 mar 2007 (CET)

Oleguer (suponiendo que el que firmó como Oleguer lo sea realmente) es precisamente el que menos derecho tiene a cambiar cosas sobre su propia entrada, pues por razones de honestidad y de mantenimiento del punto de vista neutral se desaconseja fuertemente que alguien edite su propia entrada.

Respecto a la propuesta, la palabra nacionalidad [1] tiene dos acepciones (en realidad 4, pero es mejor prescindir de localismos). De la que trata el campo Nacionalidad de la ficha de futbolistas no es de la primera, o de la tercera acepción de nación [2]. Es decir, que no trata de su pertenencia a un grupo con una tradición, idioma, etc. comunes. La que se emplea es la que habla de haber nacido en un estado u otro. Es decir, que si una pareja de japoneses emigran a Argentina y tienen un hijo que resulta ser un grandísimo futbolista, aunque el niño no hable ni palabra de español y se sienta profundamente japonés, en el artículo se dirá que tiene nacionalidad Argentina. Luego ya se pueden explicar sus tendencias políticas, ideológicas, etc. En el presente artículo creo que queda más que claro que, aunque Oleguer nació en España, se siente catalán, o incluso catalanísimo, si es que hay grados. Por eso creo que no habría que cambiar el campo de nacionalidad. Un saludo. —Chabacano(D) 21:37 21 mar 2007 (CET)