Wikipedia Discusión:Revelación de la trama

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Tabla de contenidos 1 Acertijos 2 Políticas sobre films y libros 3 Traducción de spoiler 4 Debe o no debe haberlos 5 ¿Cómo se indica el final del texto que revela tramas? 6 Nueva plantilla 7 Pasó el peligro 8 Fin de la Adevertencia 9 Creada plantilla de fin de advertencia 10 Plantilla SPOILER 11 Creada plantilla de advertencia sobre algo

[editar] Acertijos

He encontrado el artículo acertijos y en mi opinión merece un aviso del tipo revelación de la trama (yo quería ver los acertijos, y leí las soluciones sin querer); pero el texto no encaja bien. alguien podría aplicar una solución válida. No sé si este es el sitio correcto para hacer la pregunta. Gracias. Natrix 12:25 2 jun 2006 (CEST)

[editar] Políticas sobre films y libros

Estaba a punto de empezar a escribir sobre la mitología de J. R. R. Tolkien, en particular sobre personajes y lenguas ficticias y me he dado cuenta que podría arruinar la diversión a aquellos que no han leído los libros.

En la wiki en inglés se advierte al final del primer párrafo del artículo en cuestión que contiene "spoilers". Me parece bien adoptar esta política de advertencia tanto para artíulos sobre libros o films que contengan información de este tipo.

Qué opinan? Sonia 22:56 15 sep, 2003 (CEST)

Creo que es adecuado adoptar la política de prevenir de este efecto de la wikipedia, que para algunos será indeseado. -- 4lex 01:02 4 abr, 2004 (CEST)

[editar] Traducción de spoiler

Me parece. Descubri que alguien ya hizo una traduccion de la pagina "Spoiler warning" en Wikipedia:Revelación de la trama. Probablemente se deberia encontrar una traduccion mas apropiada.

Coincido en que aguafiestas no es un término que sea comprensible por toda la comunidad hispano-parlante, quizás alguien tenga un término más apropiado. Sonia 23:31 15 sep, 2003 (CEST)

En España, si que usamos ese término para referirnos al tema del que estamos hablando.He intentado pensar otro "mejor" , y la verdad es que no lo describiría mejor, además el enlace ya está hecho---Joseaperez 23:41 15 sep, 2003 (CEST)

¿Y por qué no simplemente decir que contiene información reveladora?

Aunque yo también sea de España no me gusta el término aguafiestas pues entiendo que se refiere a personas que estropean la diversión y es bastante negativo, no es exactamente lo que queremos decir. Propongo algo más claro como "Wikipedia puede revelar tramas y finales", "Wikipedia contiene revelaciones de tramas y finales" o "Este artículo puede estropear la intriga". ManuelGR 22:31 3 feb, 2004 (CET)

Parece que un usuario anónimo ha cambiado aguafiestas por espolio. Aunque no me gustaba mucho el antiguo término, el nuevo, aunque sea una traducción más o menos literal (la literal sería expoliador), no me convence tampoco. Debemos buscar una nomenclatura que sea conveniente en castellano y no tiene porqué resumirse en una palabra si no existe en el habla real. Sigo proponiendo algo parecido a lo de mi anterior comentario. En mi vida cotidiana yo llamo a eso destripar una película, pero me parece un término un poco vulgar para Wikipedia. ManuelGR 18:47 3 abr, 2004 (CEST)

Me gusta mucho "Wikipedia puede revelar tramas y finales". Yo usaría ese. -- 4lex 01:02 4 abr, 2004 (CEST)

¿Qué tal: "Wikipedia puede revelar tramas y finales. Si Vd. no desea conocer detalles importantes del argumento, no siga leyendo."?--Comae 22:26 5 abr, 2004 (CEST)

Bastante claro, pero quizá un poco largo. El mensaje concreto a poner en el artículo ya se vería. Lo importante es que ya somos al menos tres los que preferiríamos eso a lo de aguafiestas. ManuelGR 00:21 6 abr, 2004 (CEST)

Se podría ir sustituyendo los textos actuales por el {{msg:spoiler}}, así bastaría actualizar el msg:cuando lo decidiéramos, y ya estaría el cambio hecho.

Proponía ese "extra" porque la primera frase parece meramente informativa, no parece un aviso. (La primera vez que leí el de "aguafiestas", dudé por un segundo si se refería a que algunos colaboradores eran unos aguafiestas.) Propongo entonces:

"Advertencia: Si no quiere conocer detalles relevantes del argumento, no siga leyendo." --Comae 19:46 6 abr, 2004 (CEST)

Me parece bastante apropiado. Por mí cambia cuando quieras el mensaje Template:Spoiler. ManuelGR 20:34 6 abr, 2004 (CEST)

[editar] Debe o no debe haberlos

Pues ya que hablais del tema os diré que hay algunos colaboradores sobre películas a quienes no les gusta que haya "aguafiestas" o como se llame, y que dan por sentado que no debe haberlo, sin una discusión previa. Lo sé porque en la página de discusión de El coleccionista me metía a hacer una observación sobre la manera superficial cómo contaban el asunto y la contestación fue "es que no queremos spoiler". Ya no seguí más aunque creo que en la enciclo se debe contar todo pues no se trata de un anuncio publicitario como ocurría cuando estrenaron "Las diabólicas", que al final de la proyección te pedían que no contaras a la gente el desenlace. Lourdes Cardenal 21:19 8 feb, 2004 (CET)

Estoy de acuerdo con Lourdes, esta es una enciclopedia, no un sitio de recomendaciones, y muchas veces para poder presentar una pelicula correctamente se debe contar el final, o detalles reveladores. Entre parentesis, spoiler tiene el significado de alguien que estropea la diversion.--AstroNomo 21:39 8 feb, 2004 (CET)

Creo que sí que nos los podemos permitir, si se advierten. Quien no quiera enterarse de la trama o el final de un libro/película/obra de teatro, que no lea sobre ello en una enciclopedia, digo yo. Si al principio del artículo se advierten, no entiendo que haya ningún problema. Si existiera una comunidad nutrida de fans que lo mantuviera, se podrían mantener versiones "sin revelaciones", paralelas a las "con revelaciones"... pero no estoy seguro de que sea deseable (ni viable). -- 4lex 01:02 4 abr, 2004 (CEST)

Estoy de acuerdo en poner toda la información relevante, pero es una pena que, al poner el aviso al principio, si alguien no quiere que le estropeen la película, no tenga más remedio que arriesgarse o ignorar el artículo. Quizá sería mejor poner el aviso justo antes del spoiler (por ejemplo, tras una introducción y ficha técnica) o, mejor, usar algún tipo de marcado o etiqueta wiki que oculte la información si el visitante no quiere verla y, si no, la muestre. Hay varios métodos: hay quien pone letras blancas sobre fondo blanco, con lo que el texto es invisible hasta ser seleccionado, hay quien lo pone como popup... Lo ideal sería tener una opción en las preferencias de usuario para ocultar spoilers, que los sustituyera con un enlace a la "versión sin censurar". No sé a quién correspondería hacerlo, pero no parece mucha complicación técnica.--Comae 22:26 5 abr, 2004 (CEST)

[editar] ¿Cómo se indica el final del texto que revela tramas?

A veces conviene incluir esta información que revela tramas en el medio de un artículo, pero la plantilla sólo dice "no siga leyendo", y no indica en qué parte del artículo se puede reanudar la lectura. En Wikipedia en inglés han estudiado hacer una plantilla doble, una para poner al principio de la información reveladora y otra al final. Otras opciones son cambiar el color de fondo o el tamaño de letra en la parte que desvela tramas, y volver a utilizar el formato normal en la parte normal. He utilizado una edición de El puente sobre el río Kwai como ejemplo, aunque no es el caso en que más necesario era. --Erri4a - mensajes aquí 10:37 8 jun, 2005 (CEST)

Pienso que lo mejor es poner el spoiler al final del artículo; los otros métodos exigen al lector pasar la vista por encima del texto revelador, y no garantizan que no vea algo que no quiera ver. --Comae (discusión) 20:13 8 jun, 2005 (CEST)

Pero no siempre se puede poner al final. Por un lado, al final ponemos los enlaces relacionados. Por otro, hay información que, por orden temporal, parece más lógico poner después del argumento. Por ejemplo, si hay una acusación de plagio sobre el argumento, secuelas, precuelas, interpretaciones, repercusión en otras obras... Y eso en los artículos sobre obras. Si el artículo trata sobre un personaje que aparece en varias obras, como el Zorro, Superman, Ulises... tienes que intercalar planteamientos con nudos de argumento. Por ejemplo, según extendamos el artículo de Odiseo tendremos que explicar qué es la Ilíada, y la participación de Odiseo en ella; qué es la Odisea, y su parte en ella; qué es el Áyax de Sófocles, y la parte de Ulises en ella; qué es el Romance de Troya, y la parte de Ulises... --Erri4a - mensajes aquí 01:09 9 jun, 2005 (CEST)

Para estos casos sería muy adecuada la plantilla retráctil alemana. Me parece una muy buena razón para adoptarla de una vez por todas. --angus (msjs) 01:13 9 jun, 2005 (CEST)

Y entonces en la parte fija (lo que en alemán llaman TITEL) se podría poner "Advertencia: Si no quieres conocer detalles relevantes del argumento, no despliegues esta plantilla" y en la parte desplegable (lo que en alemán llaman INHALT) poner el argumento ¿no? Parece una buena solución para Wikipedia on-line ¿Cómo quedaría en una edición impresa? --Erri4a - mensajes aquí 01:37 9 jun, 2005 (CEST)

Bueno, la edición impresa vendría con un troquelado... je, no, es fácil: sencillamente se agrega una clase: <div class="navContent spoiler"> el spoiler </div>. La clase navContent hace al div retráctil en los navegadores, la clase spoiler determinará un formato (¿letra más chica? ¿negro sobre rojo?) a definir en la parte @media print de la plantilla CSS. --angus (msjs) 02:30 9 jun, 2005 (CEST)

Sí, sería fácil de arreglar al imprimir, siempre que se usara un navegador moderno. Facilitaría las cosas usar un método con CSS puro (como el que sugerí en Usuario_Discusión:Taragui#Javascript), ya que eso evitaría sobrecargar las páginas, así como posibles problemas para gente que tuviera el Javascript desactivado. No tendría ningún problema en hacer yo mismo el cambio, siempre y cuando se comprobara antes que el método falla en ningún navegador. Sugiero hacer una página de pruebas similar a Usuario:Pybalo/HTML Lab para este asunto, con el mapa de wikipedistas dio muy buen resultado. --Comae (discusión) 19:11 9 jun, 2005 (CEST)

Pues sí, en una edición impresa sería mejor un cambio de formato, antes que un desplegable, como en los libros vivos para niños :) No entiendo vuestros <code> <div...> </code> pero veo que la desplegabilidad funciona en la Wikipedia alemana. Angus, ¿has seguido allí si hay problema con algún navegador? --Erri4a - mensajes aquí 01:57 10 jun, 2005 (CEST)

Usando mis limitados conocimientos de alemán (Guten Tag! Ich heiße angus), de acuerdo con esta página funciona en casi todos, y en los que no, funciona como un recuadro normal. Lo bueno de este sistema es que se pueden definir varios modos de visualizar el recuadro, y utilizar el más adecuado según las capacidades del navegador, o si se está imprimiendo o viendo en pantalla. En fin, si decidimos usar la plantilla desplegable, déjenmelo a mí: sólo díganme cómo quieren que se vea al imprimir, y cómo quieren que funcione o se vea cuando el navegador no tenga javascript activado y yo me encargo de modificar el .js y el .css. Saludos. --angus (msjs) 11:37 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nueva plantilla

Ops, no había visto que ya había gente trabajando en el tema. He hecho una plantilla nueva, {{spoiler hasta}}, que permite saltar directamente a la siguiente sección, poniendo el título. Como ejemplo, abro una nueva sección más abajo títulada "Pasó el peligro", la plantilla tendría que ser algo así: {{spoiler hasta|#Pasó el peligro}}, y quedaría así:

Esta sería la sección en la que se revelan detalles. Ejemplo: al final se mueren todos.--Valadrem (►) 16:43 4 ago, 2005 (CEST)

[editar] Pasó el peligro

Si se pulsa el botón, se llega hasta aquí saltandonos la parte que no queremos leer. Es necesario poner el título exactamente igual, y el cuadradito (#), o no funciona, pero como solución provisional, creo que es mejor que el {{spoiler}} normal.--Valadrem (►) 16:46 4 ago, 2005 (CEST)

[editar] Fin de la Adevertencia

Opino que se debería hacer una plantilla que diga la "Advertencia termina aquí" porque sí dentro de una misma sección la advertencia termina no sería posible utilizar la plantilla que indica pasar a la siguiente sección.

[editar] Creada plantilla de fin de advertencia

He creado la plantilla para indicar el fin de la advertencia ({{endspoiler}}) Jet 21:11 12 ago 2006 (CEST)

[editar] Plantilla SPOILER

He leído todos vuestro comentarios, algunas buenas ideas y otras complicadas de manejar por cualquira sin ciertos conocimientos...

Yo propongo simplemente añadir una especie de TOC en la que queden reflejados 4 partes:

• Comienzo de la trama del artículo (o sea el título de la obra)

  Datos reveladores sobre la trama

  Fin de datos reveladores sobre la trama

• Continuación de la trama

• .

  .

  .

• Fin de la trama del artículo

Nota: Datos reveladores y fin de ratos reveladores, pueden alternarse tras cada Continuación de la trama. Y el nombre de la plantilla debería ser {{reveladoI}} o revelado1 para el inicio del ''Datos reveladores sobre la trama'' y {{reveladoF}} o revelado2 para el fin de datos eveladores

en los próximos días haré una muestra del ejemplo que propongo para que veais como quedaría... --Crescent Moon 17:39 9 sep 2006 (CEST)

[editar] Creada plantilla de advertencia sobre algo

--Alejandro Cámara Iglesias 18:54 13 feb 2007 (CET): Me parece interesante tener una plantilla sobre advertencias-sobre-contenido-revelador que te permitan definir sobre a qué película/libro se hace referencia. ¿Os parece una idea aceptable? La plantilla se puede ver en Plantilla:Spoiler sobre. Y debería verse algo así como,

Espero que guste y que se mejore, porque me parece que "suena" un poco mal.