Discusión:Samael Aun Weor
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[editar] TENDENCIOSO
He corregido algunos adjetivos en mi opinión poco objetivos (dejemos que cada lector decida lo que es o no 'delirante'). He añadido dos obras a la lista y marcado las cinco que el autor recomendó antes de su muerte. El 'potaje' de discípulos, 'títulos', 'reencarnaciones', etc., contiene bastantes inexactitudes, pero creo que no deja de ser algo anecdótico, lo interesante sería centrarse en las enseñanzas contenidas en sus obras, especialmente en las recomendadas. Añado una frase a la lista.
Este articulo es tendencioso. Dagilpe (Escríbeme aquí) 01:33 29 may, 2005 (CEST)
- Soy nuevo en esto, no sabia como agregar mi opinion supongo que esta es la forma :-s. Mi sugerencia sería traducir la versión en ingles de Samael Aun Weor que tiene mas cosas y tiene licencia de libre documentacion, de ahi editarla. Ke les parece?.
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- Mientras emplees la ortografía y la gramática del español ("que", no "ke", por ejemplo), no hay inconveniente. No olvides que debes respetar el punto de vista neutral al hacerlo. El artículo en inglés quizás sea más largo, pero es bastante dudoso en muchos puntos (las "angry mobs that wanted to silence him" y cosas similares son poco de fiar), mal redactado y parcial por omisión en favor de Gómez Rodríguez. Si lo haces, de todos modos, no olvides que las imágenes que tiene no son aceptables en Wikipedia en español por cuestiones de licencia. Taragüí @ 09:28 21 sep, 2005 (CEST)
[editar] FRASES CELEBRES
“8. Para lo único que sirve la mujer es para convertirnos en dioses.” - Manual de Magia Práctica-Samael Aun Weor
"En la unión del PHALO Y EL UTERO se halla la clave de todo poder. Lo importante es que la pareja aprenda a retirarse del acto sexual antes del espasmo , antes del derrame seminal. No se debe derramar el semen ni dentro del útero ni fuera de él , ni por los lados, ni en ninguna parte Hablamos así de claro para que la gente entienda, aún cuando algunos puritanos infrasexuales nos califiquen de PORNÓGRAFO" -Samael Aun Weor
Haz lo que quieras, esta es la única ley; pero piensa que de todos tus hechos tienes que dar cuenta. AMOR ES LEY, PERO AMOR CONSCIENTE.
"Haz lo que quieras, esta es la única ley" es de Aleister Crowley --Didac (discusión) 23:13 2 ago, 2005 (CEST)
"Cualquier intento de liberación por grandioso que este sea, si no tiene en cuenta la necesidad de disolver el Ego, está condenado al fracaso." (Psicología Revolucionaria).
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doy las gracias, porque se cambió el texto sobre el V.M Samael y estoy feliz que una persona se ponga en discusión a si misma, y reconozca su falta de conocimiento, e investigue, y se corrija. esto es un primer pasito, en el mundo de la gnosis. la frase "haz lo que quieras, esta es la única ley" a parte que estar incompleta, es una antiquisima ley egipcia (el señor crowley la habrá pronunciada quizás en lugar público, pero de allí a decir que es suya..), que termina así: "pero recuerda, que detodos tus actos tendrás que dar cuenta". saludos
[editar] Tendencioso
Soy yo quien está poniendo neutral el artículo. Poner las peores frases de Samael Aun Weor no es neutral, por supuesto. Además tendrías que leer un poco lo que dice Wikipedia acerca del uso de adjetivos de opinión como los que usas. Si quieres demostrar tu ira con tal o cual movimiento, no creo que Wikipedia sea el lugar. Busca en grupos de discusión o acude a un buen psicólogo. --Sophos 15:12 30 may, 2005 (CEST)
[editar] Es tendencioso a todas luces
Apoyo la idea de sophos, realmente no serviria de nada una enciclopedia si contuviera opiniones meramente personales, en lugar de una definición de lo que se supone que "es". Existen muchos sitios de debate donde puedes difundir tu odio hacia tal agrupación. Existen programas de televisión, radio, libros, etc. Eres libre de pensar como quieras, pero en una enciclopedia no podemos poner cosas como "La iglesia católica es la peor religión del mundo por que creen en Cristo y no en Budha"
Imaginate que clase de información encontrariamos? Deja que la gente decida por si misma si tal cosa es mala o buena. Recuerda que lo que es malo para ti no tiene por ser malo para los demas en todos los casos.
[editar] Dudas sobre fragmentos de la descripción de Samael Aun Weor
Buenos Días:
En el escrito o descripción sobre Samael Aun Weor viene el siguiente fragmento:
<De acuerdo con los escritos de Gómez Rodríguez, el nombre elegido correspondía al de su "espíritu <interior", el elemento espiritual común a sus sucesivas reencarnaciones, entre las que se contarían <Julio César, Dante Alighieri, Michelangelo Buonarroti y Thomas à Kempis.
Pues bien, conosco la literatura de Samael, y no encuentro en que parte de los escritos Samael Aun Weor especifica o dice textualmente que una de sus reencarnaciones fue Dante Aligherí, o Michelangelo Bounarroti. Efectivamente si menciona sus reencarnaciones como Thomas à Kempis o Julio Cesar, pero de los otros dos no. Seria alguien tan amable de aclararme ese punto. Hay mas puntos en los cuales tengo discrepancias que he corregido pero sin embargo lo vuelven a borrar y poner como estaba, pero me gustaria discutir punto por punto para ir en orden.Gracias.
- Te contesto, pues soy yo el autor de la redacción actual de este artículo. Lo he recopilado a base de la perorata fuertemente proselitista que dejó un editor anterior y los artículos en otros idiomas; ignoro si Gómez Rodríguez afirmó realmente ser una de esas personas o no, y en qué libro lo habrá hecho. Si tienes dudas, quítalo.
- Por otra parte, la etimología del nombre "Samael", que es lo otro que corriges, se revierte por la absoluta falta de pruebas de lo que afirmas. Como te dejé indicado en una nota, el nombre Samael no aparece en la Biblia ni en la "Santa Cábala" (de hecho, no hay ningún libro que se llame "Santa Cábala", ni un libro que se llame Yalkut en el Talmud, ni el de Jerusalén ni el de Babilonia; yalkut quiere decir "recopilación"). Todas las afirmaciones acerca del papel de Samael como ángel guardian de Esaú son de páginas del MGC o similares, que no valen como referencia al respecto. En resumen, no son sostenibles; a lo sumo, podríamos poner "la MGC sostiene que..., aunque sin fundamento histórico o filológico". Taragüí @ 18:18 2 ago, 2005 (CEST)
- ok, lo de las reencarnaciones quedo aclarado.
Vamos a lo que sigue: Yo no he corregido el texto para indicar que su nombre aparece en la Biblia, y tampoco dije que hay un libro que se llame "La Santa Cábala" a menos que por equivocacion lo haya puesto así. Estamos de acuerdo en eso? Hasta ahi le voy a dejar a la pregunta para ir en orden.
Al entrar a editar el artículo sobre SAMAEL AUN WEOR me encontre con este comentario, la verdad algo agresivo, pero me agradaria comentar sobre el:
- para el editor compulsivo, al que no le gusta la etimología del nombre de Gómez Rodríguez: que una etimología disparatada aparezca en la versión en inglés no la hace más cierta. La referencia en en:Samael es absurda; no hay ningún libro que se llame "la Santa Cábala", ni, como puedes ver en http://biblegateway.com/keyword/?search=samael&version1=9&searchtype=all, aparece el nombre Samael en ningún lugar de la Biblia. Hazme el favor de dejar de molestar --
Quisiera aclarar que realmente nunca fue mi intención hacer referencia a un libro llamado "La Santa Cábala" si lo puse asi, fue un disparate, pero si acaso lo puse fue por error. Por otro lado tampoco dije que Samael apareciera en la Biblia.
Y por último mi intención no es molestar.
Paso a paso ire demostrando que mis correcciones son correctas pero quiero ir en orden.
GRACIAS.
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- Ok, Gracias por responder, definitivamente es falso que la palabra "Samael" viene en la Biblia, no soy yo tu servidor quien cree en eso, tampoco existe la "La Santa Cabala". En cuanto a las demas correciones que YO SI HICE, quisiera agregar mas cosas aqui antes de que se editen pero sera despues para poder tener tiempo de conseguir un respaldo sustentable que pueda demostrar que hay mas definiciones del nombre "Samael". Gracias.
[editar] Hay tanto que se puede decir...
Este artículo es un buen comienzo, pero hay mucho en materia de gnosticismo samaeliano que se puede cubrir... Soy quien agregó las citas relacionadas y las dejó aquí en vez de Wikiquote, porque no creo que podemos llamarles citas celebres. Son solamente ejemplos textuales de la enseñanza samaeliana y los comentarios en torno a ella. Creo que todo buen artículo debe citar por lo menos un par de veces a las fuentes, y en este caso estoy incluyendo tres puntos de vistas desde dentro del mismo movimiento gnóstico, para que ellos se puedan definir en sus propias palabras.
Atentamente,
ESCRIPTOR
- Lo siento, pero más allá de alguna cita ilustrativa de algún punto en cuestión, las citas van a Wikiquote. Lee lo que Wikipedia no es. Taragui 17:35 14 ene 2006 (CET)
Entiendo, pero mira esto...
Esto es lo que dice que no es wikipedia:
“Meras listas de citas y aforismos. Aunque a veces una cita permite ilustrar un artículo enciclopédico, lo correcto sería usar el proyecto de Wikiquote para publicarlas”.
Tal vez entiendo mal, pero esta no es una mera colección de citas, porque las citas vienen en el contexto del resto del artículo. Es decir, no abres el artículo de Samael Aun Weor y te salen solamente citas, sino que son una categoría aparte dentro del mismo artículo – como haría una enciclopedia. Sin embargo confieso que no soy muy versado en esto y si te parece necesario que se muevan a wikiquote, pues está bien.
--ESCRIPTOR 21:17 16 ene 2006 (CET)
[editar] Sobre argumento de dudosa procedencia.
Buenos Días:
En el Articulo sobre el personaje Samael Aun Weor viene este fragmento:
"El mismo Gómez Rodríguez hizo predicciones apocalípticas, en particular a partir del año 1999, cuando el tal planeta Hercólobus se haría visible como un segundo sol."
Conosco muchos libros de este autor y no recuerdo haber visto que el diera fechas de ese tipo para pronosticar predicciones apocalípticas. Pero puedo estar equivocado, no soy excelente en análisis y tal vez lo pase por alto. ¿Sería alguien tan amable de decirme en que libro exactamente y si fuera posible en que páginas el autor menciona lo anterior?
Gracias.
[editar] Una tarea menos...
He trasladado las citas al Wikiquote
--««ßtö»» 01:39 1 abr 2006 (CEST)
[editar] Samael, el ladrone del nombre Gnose
Segun autores, Samael robó el nombre sagrado Gnose, para uso em ideas personales. Sus libros son novelas, son la comedia del esoterismo.
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hola. gracias por tu comentario. quisiera tener la oportunidad de comentar yo también algo. cuando a alguien se le juzga como ladrón, hay que tener pruebas. es un poco como decir, que como ya hoy no se tienen las capacidades arquitectonicas para construir la cúpola de san pedro, michelangelo le robó a su debído tiempo tal obra al arte. si no nos apetece ser discipulos del V.M. Aun Weor, nadie nos lo reclamará, pero antes de echar lodo sobre lo desconocido, podríamos por lo menos experimentar algo más. el esoterismo no es una fórmula vacía. tenemos que aprender nuestras formulitas, y luego bajar en nuestros laboratorios alquemicos intimos y experimentar todo cuanto queremos aprender. después de los resultados, solamente después nos he legitimo exponer la relación de los sucesos. saludos
[editar] El término "gnosis" no tiene propietarios
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Hola. ¿El ladrón del nombre "gnosis"? ¿Y quién sería el dueño? Si a eso vamos, tendríamos que concluir que todo el que no sea griego se está robando el nombre. Creo que podemos cuestionar la validez de la enseñanza de "Samael Aun Weor", o por lo menos editar sus rasgos con mayor objetividad, sin caer en las acusaciones que serían más típicas de un ensayo o panfleto.
--ESCRIPTOR 20:10 7 ene 2007 (CET)
