Usuario Discusión:Urdangaray
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[editar] Trucos de edicion
Categoría:Wikipedia:Plantillas de etiquetas de país
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Wikipedia:Plantillas de etiquetas de país.
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Tablas de contenido
* __ FORCETOC __ hace aparecer la tabla de contenidos, aunque no haya suficientes secciones. Debes ponerlo al principio o al final del artículo. * __ TOC __ hace aparecer la tabla de contenidos en la parte de la página donde lo pongas. * __ NOTOC __ hace que la tabla de contenidos no aparezca, por muchas secciones que tenga el artículo. Ponlo al principio o al final del artículo.
plantilla TOCderecha
[editar] Bienvenida
Hola Urdangaray! Por el mensaje que me has escrito, te puedo augurar un largo futuro wikipedístico. Respondiendo a tus preguntas, decirte que tu incorporación al proyecto, y tu deseo de contribuir en los artículos referidos a la música clásica contemporánea, es más que bien recibida, más aún teniendo en cuenta que pareces poseer grandes conocimientos sobre la materia, y que tu estilo de redacción cumple de sobra con los requisitos ortográficos y sintácticos marcados por el manual de estilo. Esto es lo esencial, el mínimo con el que han llegado todos los que ahora son considerados como grandes wikipedistas, y el resto, son detalles que se van aprendiendo con la práctica. No te preocupes, pues en Wikipedia siempre hay alguien que mira las contribuciones, y verás cómo van limando los artículos hasta que el contenido se enriquece con enlaces a otros artículos, interconexiones con otros idiomas, ilustraciones, categorías, tablas, secciones, etc.
Ya entrando en las cuestiones concretas, en referencia a lo comentado sobre el idioma de los títulos y demás, lo ideal es introducirlo en español y en el idioma original (en cursiva). Si alguna vez careces del título castellano, puedes dejar el título original, y en todo caso, introducir una breve nota que aclare cuál es la traducción aproximada que el wikipedista ha hecho al castellano. (Esto, que parece una nimiedad, es bastante importante, teniendo en cuenta que nosotros no podemos mas que reflejar el conocimiento ya existente. Si un título jamás hubiera sido traducido, no podríamos poner la traducción sin especificar que ha sido realizada "ex novo"). Sobre esto te recomiendo que leas WP:FP, pues es un tema que ha planteado y planteará muchos debates.
Por otro lado, verás que el cuadro de edición de wikipedia cuenta con tres botones: "Grabar la página", "Mostrar previsualización" y "Mostrar cambios". En principio, el tercer botón vamos a ignorarlo (por ahora, y por motivos didácticos). Los importantes son los otros dos. Con el primero, grabarás lo que hayas escrito en la base de datos de Wikipedia. Con el segundo, se te mostrará una grabación temporal de lo que hayas escrito. Hay que destacar que si se te va la luz y no habías pulsado el "grabar página", los datos desaparecen. Lo ideal está en encontrar el equilibrio, es decir, no pulsar "grabar página" cada vez que escribas dos líneas, pero tampoco estar toda una tarde escribiendo a base de "mostrar previsualización". La verdad, no puedo ser más específico, en parte porque cada wikipedista tiene su propio método, y salvo los que pecan por exceso o por defecto, todos pueden considerarse válidos.
Respecto al tema de identificaciones, tampoco hay una regla escrita que lo regule. Normalmente, tu página de usuario sirve como tarjeta de visita y escaparate a la vez. Hay quien da su nombre completo, y hay quien no dice nada. Hay quien habla de su profesión, y otros se lo callan. En todo caso, cuanta más información das sobre tus especialidades, mejor. (Lo del nombre y demás yo lo considero más secundario, aunque ya te digo que hay quien lo pone). Por cierto, si te haces una página de usuario, algo que suele ser muy común es poner una lista con los artículos que has creado, o aquellos en los que has hecho grandes colaboraciones (sería el caso de nuestro amigo Camille).
Para finalizar, quería comentarte la existencia de una sección especializada en artículos que destacan por su calidad, por ser paradigma de lo que deben ser los artículos de Wikipedia. Visita Wikipedia:Artículos destacados, y si tienes tiempo, lee los requisitos y demás, porque quizás te interese.
Lo dicho, y cualquier cosa que necesites, ya sabes dónde estoy. Ánimo, que tengo el presentimiento de que estoy hablando con un futuro "destacadista". Gaeddal 
13:48 12 ene 2007 (CET)
[editar] Philippe Hurel y la wikificación
Hola! Felicidades por tus colaboraciones en música clásica. Puedes quitar las plantillas de wikificar tú mismo, siempre que el artículo quede wikificado. Quiero decir, no es ningún vandalismo ni nada semejante (siempre dentro del sentido común, claro). Por otra parte, ese cartel tampoco se emplea como estigma para castigar al autor ni nada semejante. No creo que sea tu caso, pero no viene mal recordarlo porque he notado que es frecuente que se aprecie así. Todos fuimos nuevos alguna vez en wikipedia y las convenciones de estilo en los artículos muchas veces se aprenden con la experiencia. Lo que también se puede hacer es dejar la wikificación para otros wikipedistas más expertos, no hace falta que la hagas tú mismo, aunque muchas veces supne esperar mucho tiempo, pues la lista de espera de los artículos por wikificar es bastante descomunal. He editado algunas cosas en el artículo de Philippe Hurel, tú mismo puedes ver los cambios. Por ejemplo, en las biografías la primera frase siempre es muy semejante a lo que he puesto y puedes usarla como modelo: '''Mengano''' ([[Madrid]], [[1900]]-[[Buenos Aires]], [[1980]]) es un [[violín|violinista]] [[España|español]] nacionalizado [[Argentina|argentino]] destacado por su trabajo con la [[Filarmónia de Viena]]. También es mejor no usar muchas negritas. En general los artículos empiezan con la palabra de título en negrita y normalmente no hay muchas más, si es que hay alguna. Ah, una cosa más. La plantilla del wikiproyecto no se debe poner en el artículo, sino en la discusión. Puedes consultar todos los arículos que la tienen en: Categoría:Wikiproyecto:Música Clásica. Ya sé que hay una sobrecarga en la D, trataré de arreglarlo a ver si puedo ;) Un saludo. —Chabacano (discusión) 22:48 6 feb 2007 (CET)
[editar] Re:Camille Saint-Saëns
Hola Urdangaray, te respondo acerca de mis modificaciones al artículo de Saint-Saëns.
Como podrás ver hay nuevas modificaciones desde tu última visita. Esto se debe a que mi arreglo anterior no fue completo sino en partes en las que cambié algo de texto. Ahora sí puedo decir que al artículo está totalmente pulido en cuanto a títulos.
En realidad no hay diferencia de criterios en cuanto a la independencia de la Biografía el Catálogo de obras, pero ocurre que había un error en cuanto al estilo del artículo.
En Wiki las secciones se crean por niveles (que depende de la cantidad de signos = que su ponga al título del a sección en cuestión). Particularmente en Wikipedia el nivel 1 (con un signo =) corresponde solamente al título del artículo dentro del cual se desarrollarán las secciones a partir del nivel 2 (con dos signos =) a partir de allí los subtemas desarrollados corresponden a niveles sucesivos. Todo esto puede verse perfectamente en la tabla de contenidos, allí notarás que el Catálogo (que tiene 8 subtmas de los cuales, por ejemplo, el 5to tiene 2 sub-subtemas) está al mismo nivel de importancia que la Biografía (que tiene 3 subtemas).
Espero haber aclarado tus dudas.
Un saludo. Mr. Moonlight (Tiene la palabra) 05:49 17 feb 2007 (CET)
[editar] El amigo Camille
Hola Urdangaray. Has vuelto a tener problemas con el monobook? Nada, te escribía para comentarte que si amplías un poco Camille Saint-Säens y le pones unas cuantas referencias, lo presento a WP:CAD. Dime, estás de acuerdo? Gaeddal 16:23 20 feb 2007 (CET)
[editar] Premio Wolf
Hola. Nada, solo era preguntarte si al trasladar el artículo del Premio Wolf no te habrás equivocado. Lo digo porque lo has movido a "Remio Premio...". Me ha llamado la atención. Un saludo--Cipión 22:52 2 mar 2007 (CET)
[editar] Categorías mal tituladas
Hola, he visto que usted ha creado categorías con títulos erradas, le invito a que lea Ayuda:Categoría y a corregir los problemas, porque todas las categorías que creó, están mal hechas y por ende deberé borrarlas. Taichi - (*) 01:02 9 mar 2007 (CET)
- Este es uno de los ejemplos Categoría:Compositores del siglo XX. Posmoderno está mal titulado, debería ser Categoría:Compositores posmodernistas del siglo XX, así debe suceder con las otras categorías, las otras he borrado porque no categorizamos para Otros. Taichi - (*) 01:11 9 mar 2007 (CET)
[editar] Más sobre categorías
Hola, para reiterarte el pedido anterior. Es importante el tema de los títulos y también el de la buena jerarquía: si un artículo se clasifica en una categoría específica, es necesario que no se clasifique en una más general. Gracias por tu atención, Tano ¿comentarios? 17:14 10 mar 2007 (CET)
- Entiendo, y pienso que ha quedado razonablemente bien. Claro está que podrán haber mejoras, aunque de momento lo único que observo es que creaste nuevamente «Categoría:Otros elementos del mundo de la música»: fue sustituida por Categoría:Otros elementos de la música clásica, agradezco que clasifiques con ella. Saludos, Tano ¿comentarios? 21:04 10 mar 2007 (CET)
[editar] Categoría de Pierrot Lunaire
Qué tal Urdangaray, vi que cambiaste la categoría del artículo Pierrot Lunaire de Composiciones de música clásica a Óperas y decidí revertir tu edición. Me explico: Pierrot Lunaire no es una ópera. Es una obra que puede resultar algo compleja de clasificar (de hecho, la definición más precisa sería ciclo de canciones), pero te aseguro que no es una ópera. Yo coloqué el artículo en la categoría Composiciones de música clásica a falta de una categorización más específica que aun no existe. Cualquier aclaración que necesites, lo discutimos. Te deseo mucha suerte en Wikipedia y si te interesa la música clásica te invito a unirte al Wikiproyecto:Música/Música Clásica. Saludos, Fmariluis 03:05 11 mar 2007 (CET)
- Hola de nuevo. Es cierto que Pierrot Lunaire no debería figurar en esa categoría tan general. Yo estoy actualmente trabajando en la creación del artículo y la categoría Ciclo de canciones, por lo que ese tema se va a resolver pronto. Ahora bien, el tema de las categorías en esta Wikipedia es algo espinoso y me parece que tal vez no sea el tipo de trabajo más adecuado para un usuario principiante; hay muchísimas tareas de mantenimiento más sencillas que pueden servir como una buena "plataforma de aprendizaje". Como un pequeño consejo te diría que te leas bien la Ayuda de Wikipedia. Con respecto a unirte al Wikiproyecto Música Clásica, simplemente implica colaborar con las tareas que se proponen en la página del proyecto o proponer otras nuevas. El wikiproyecto funciona como un centro de coordinación de tareas relacionadas a un tema específico, en este caso, la música clásica. Te mando un gran saludo, Fmariluis 17:08 11 mar 2007 (CET)
- Hola Urdangaray! Quería avisarte que recién creé el artículo Ciclo de canciones y su correspondiente categoría, así que ya categoricé correctamente Pierrot Lunaire (y algunos otros ciclos de lieder de Franz Schubert que encontré por el camino...) Te aviso por si ves por ahí algún artículo que pueda caer en la categoría. Saludos, Fmariluis 19:21 17 mar 2007 (CET)
[editar] Offenbach
Offenbach fue alemán de nacimiento pero como vivió y trabajó tanto tiempo en Francia, también se lo considera un compositor de Francia. Creo, pero no estoy seguro, que llegó a naturalizarse francés.--Bostador 20:22 11 mar 2007 (CET)Bostador
[editar] Arnold Bax
Gracias por los elogios lo primero. Le he echado una ojeada a la tabla, y tiene mucho estilo. Me parecería muy bien cambiar el formato del catálogo. El enlace que hay a la lista de composiciones de Arnold Bax es un artículo própio en la wikipedia en inglés. La cuestión es que me parecía droga dura el pasarlo a la española. Necesitaría tiempo. Lo que se podría hacer poco a poco es ir incluyéndolas en el mismo artículo de Arnold Bax, o bien, crear un artículo nuevo para la wiki española. Siento la tardanza, pero por un error me respondí en mi propia discusión ;-P. Hablamos. Intelectoanal 10:58 12 mar 2007 (CET)
Hola Undangaray, le he echado un vistazo a lo que llevas hecho, y está quedando muy elegante. Supongo que quedará pulir los detalles. Aunque a lo mejor ya lo tienes en mente, estaría interesante insertar una línea al principio, o de la tabla o de cada subsección, especificando Año, Obra, Intérprete y Discográfica, para que así quede más claro. Además, en cuanto me amolde al formato de esa tabla, iré contribuyendo a la misma. Ánimo con la tabla. Hasta luego. Intelectoanal 10:18 13 mar 2007 (CET)
- Muy buenas. Cada vez muestras mayor sofisticación y me gusta. El otro día, modificando un poco la tabla me dió un toque sobre el tamaño del artículo. Lo que había pensado es crear un artículo nuevo con todas las obras, como el de la wiki en inglés, y aplicar en éste la tabla dinámica. A continuación se borrarían las obras del artícuo de Bax, y se añadiría un enlace interno del uno al otro. ¿Qué te parece esto? Intelectoanal 12:16 14 mar 2007 (CET)
-
- Ya he terminado y publicado la Lista de composiciones de Arnold Bax. Le faltan unos cuantos retoques, pero ya los iré haciendo. Ahora falta discutir si eliminamos las obras que aparecen en el artículo, y sustituirlas, como ya te comenté, por un enlace interno. Intelectoanal 23:46 15 mar 2007 (CET)
[editar] PRUEBAS
En su autobiografía, todavia inédita, Charles Koechlin dice que “es en su herencia alsaciana en que deben buscarse sus características: su energía, su ingenuidad -y su horror por contra al lavado de cerebro- su sinceridad absoluta y muy simple”. (C'est dans son hérédité alsacienne qu'il faut chercher ses caractéristiques : celle de son énergie, de sa naïveté, - de son horreur par contre du bourrage de crâne, - de sa sincérité absolue et très simple".). Esto también se aplica a su música, y nos dice cómo escucharle. Describiendo a los otros, pintamos nuestro propio retrato, y lo que él dijo de su amigo Albert Roussel , le esperfectamente aplicable: “Fue un artista completo, un músico, un pensador, un hombre”. ("Il fut un artiste complet, un musicien, un penseur, un homme".)
Charles Koechlin nació el 27 de noviembre de 1867 en Paris, de padres alsacianos pertenecientes a la rica burguesia industrial de Mulhouse. Su padre era ingeniero diseñador para la industrila textil. En ese mundo se respetaban las artes. Su hermana tocaba el piano y él la escuchaba y ciertos pasajes ya le impresionaban, evocándole “noches plateadas de luna, profundidades submarinas con los irreales bosques de sus 20 000 leguas queridas debajo del mar”. ("des nuits argentées de lune, des fonds sous-marins avec d'irréelles forêts de son cher 20 000 lieues sous les mers".). Pero sobretodo, le emocionara la Cantata de Pentecostes de Bach, primera muestra de una admiración constante que no hará sino crecer y que más adelante le hara decir : “Quizás es necesario amar a Bach para entender a Koechlin”. ("Peut-être bien qu'il faut aimer Bach pour comprendre Koechlin".)
Estudia secundaria en la École Monge, y más adelante en el Lycée Carnot. Cuando tenía quince años, intenta escribir un comentario musical el cuento de La sirenita de Andersen
Ingresó en 1887 en la École Polytechnique, saliendo como oficial de artillería en 1889. Contrae una tuberculosis que acaba con su deseo de hacer una carrera militar y con su sueño de ser astrónomo. Esta desgracia le permitió dedicarse enteramente a la música, y entró en el Conservatorio de París ese mismo año 1889 y frecuentará sus clases durante diez años (1889-90). Estudió en la clase de Jules Massenet y, a la vez, en la de André Gedalge, contrapunto y fuga: también siguió los cursos de Taudou de armonía. En el Conservatorio compartió pupitre con Ravel, Jean Roger-Ducasse, Paul Ladmirault, etc.
Cuando Théodore Dubois fue designado director del conservatorio, a la muerte de Ambroise Thomas, Massenet dimitió y le sucedió Gabriel Fauré. Muchos han manifestado el maestro admirable que fue. Reconoció rápidamente las capacidades de Koechlin: “él demostró su confianza encargándome suplirle en en las clases de fuga y contrapunto, cuando no podía darlas (es decir durante sus giras de inspección de los conservatorios de provincias)." : "... il me donnait sa confiance en me chargeant de le suppléer pour la fugue et le contrepoint, lorsqu'il ne pouvait pas faire sa classe c'est-à-dire pendant ses tournées d'inspection aux conservatoire de provinces".
De 1890 à 1900, compone muchas colecciones de canciones («recueils de mélodies»). En ellas busca combinaciones raras y se complace, pero nunca a costa de la claridad. Su música permanece siempre translucida: tiene menos de materia, menos de peso que espíritu. Roza los hechos que trata extrayendo el jugo más sutil. Pero su perfume parece tan ligero que apenas se percibe.
En 1897, adquiere un verascopio, curioso aparato fotográfico con doble objetivos en el que el angulo un poco desplazado da a la fotografia sobre una placa de vidrio una especie de relieve a condición de mirarlo en un cuerpo especial especial de un estereoscopio. Tomará a lo largo de su vida más de 3000 fotos que se conservan, como parte de sus pertenencias, por su familia.
En 1898 Fauré le confía la orquestación de la música de su obra para escena, Pelléas y Mélisande. Espíritu enciclopédico, todas las materias de que se ocupo, fueron renovadas: la armonía, contrapunto, orquestación se enriquecen gracias a sus puntos de vista imprevisibles. Lo más destacable de su personalidad estética, es su amplitud de miras, nadie más abierto a cualquier planteamiento que conduzca a la belleza de la música, cualquier fórmula, género
Hacia 1900, compone sus primeras obras para orquesta, como La Nuit de Walpurgis clásica (1901-07) y L'Abbaye (La abadía, 1899-1908).
Se casa con Suzanne Pierrard el 24 de abril de 1903. Tuvieron 5 niños. Su hijo Jean-Michel nació en 1904 y su hija Hélène en 1906. En 1909, a causa de un conflicto con los émulos del movimiento d'indysta de la Schola Cantorum, funda con Ravel y Schmitt la «Société Musicale Indépendante» que tenia por objeto promover la música contemporánea.
En 1911 nace su tercera hija, empieza a componer mucha música de cámara, como numerosas sonatas para diferentes instrumentos, 3 cuartetos de cuerdas, un quinteto para piano y cuerdas (1921), 9 Sonatinas para piano. En 1912, compone Les Saisons para orquesta, y en 1920 una serie de corales para organo y orquesta o sólo para orquesta.
En 1916, nace su cuarta hija, Laure Antoinette. En 1917, compone los ballets La Forêt païenne (El bosque paciente) y La Divine Vesprée (Las vísperas divinas).
A partir de 1917, quizá motivado por la ausencia de dinero, comienza a enseñar, dando cursos y conferencias y escribe algunos obras para la enseñanza. Si lo hizó por necesidad, no le pesará nunca ya que le permitió perfeccionar considerablemente su oficio. Tiene como alumnos a Francis Poulenc, Henri Sauguet, Germaine Taillefere y a Roger Désormière, aunque más adelante dirá: "mon meilleur élève, c’est moi-même"
En 1918 emprende una gira por la mayoría de las grandes ciudades de los Estados Unidos, dando cursos y conferencias. Regresará en el verano de 1928 a la Universidad de Berkeley (California) y nuevamente en el verano de 1937).
En 1920, se une al grupo Les Nouveaux Jeunes, precursor del Groupe des Six
En 1921 compone la obra Vingt Chansons bretonnes para violoncello y piano o orquesta, utilizando una armonia libre inspirada en modos antiguos. En 1932, la Fugue symphonique para orquesta, et Cinq Chorals dans les modes du Moyen-âge para orquesta, toujours la même année, l' Hymne pour ondes Martenot et orchestre.
En 1922 publica su tratado sur les notes de passage.
A partir de 1925, compone la mayoría de su obras orquestales más importantes: La Course de Printemps, La Méditation de Purun Baghat, La Loi de la Jungle.
En 1928 il donne des cours et des conférences en la Universidad de Berkeley en California. Ese mismo año publica su Tratado de armonia.
Cercano al Partido comunista, intenta promover una música para el pueblo en los años 1930.
En 1932, en la sala Pleyel de París, y bajo la dirección de Roger Désormière, la Orchestre Symphonique de Paris da un Festival con sus obras "qui fit grand effet sur beaucoup de personnes; quelques confrères me saluèrent grand musicien... (Ch. K.)"
En 1933 aparece su obra Étude sur l'Écriture de la fugue d'école. El mismo año, rinde un homenaje al cine con The Seven stars symphony que evoca a Douglas Fairbanks, Lilian Harvey, Greta Garbo, Clara Bow, Marlène Dietrich, Emil Jannings y Charlie Chaplin. Le siguen las obras Album de Lilian (1934), Sept Chansons pour Gladys (1935), Danses pour Ginger (1937), Épitaphe de Jean Harlow (1937)
La Sonatine modale para flauta y clarinete es de 1935, los Chœurs monodiques de style modal pour l'Alceste d'Euripide de 1938.
La Symphonie d'Hymnes (1910-1933) le permite ganar el Prix Cressent en 1936 y la Symphonie n° 1 el Prix Halphan en 1937.
En 1937, es nombrado presidente de la «Fédération Musicale Populaire», enseigne la polyphonie modale en San Diego en California, et à Paris à la nouvelle Schola cantorum, abandonnée par les d'Indystes que crean la école César Franck en 1935.
Acabados en 1939, Les Bandar-Log forment, avec trois poèmes chantés, un vaste ensemble illustrant le Livre de la Jungle de R. Kipling.
Durante la guerra il rédige son «Traité d'orchestration» y compone el poema sinfónico Le Docteur Fabricius, L'Offrande musicale sur le nom de Bach y Le Buisson ardent.
En 1948, es miembro de la Association française des musiciens progressistes, en la órbita del Partido comunista, con Roger Désormière, Serge Nigg y Jean Wiener
En 1949, compone el Motets de style archaïque. Ese mismo año recibe el «Grand Prix de la Musique» otorgado por la «Société des Auteurs».
El 31 de diciembre de 1950 Charles Koechlin, hombre libre y artista independiente, murió en su casa de Cancadel, a orillas del Mediterráneo y como había deseado, tuvo un entierro muy sencillo. Gran parte de su obra permanece aún inédita. No mucho antes de su muerte, se quejó por las dificultades que tenia para hacerse interpretar:
“Dejarme esperar que todo llega, y que, si vivo algunos años más, escucharé L' offrande musicale sur le nom de Bach y mi poema sinfónico, Le buisson ardiente”. ("Laissez-moi espérer qu'on y arrive tout de même, et que, si je vis encore quelques années, j'entendrais L'offrande musicale sur le nom de Bach et mon poème symphonique Le Buisson ardent".)
Aunque su deseo no le fue concedido, al menos murió con una gran confianza en su propiotrabajo. En 1947, con su franqueza característica, escribió:
“en la tarde de mi vida, me doy cuenta que la realización de mis sueños como artista, por incompleta que sea, me ha dado la satisfacción íntima de no haber perdido mi tiempo en la tierra”. ("... au soir de ma vie, je me rends compte que la réalisation de mes rêves d'artiste, pour incomplète qu'elle soit, m'a donné la satisfaction intime de n'avoir pas perdu mon temps sur la terre...".)
Deja un catalogo de 225 obras con numero de opus.
Su tratado de orquestacion se publica a titulo postumo en 1954-1959. También ha orquestado Khamma de Debussy.
[editar] Uso del tiempo futuro en biografías
Hola, Urdangaray. Te respondo con mucha demora porque no te respondí en su momento, y después me olvidé de hacerlo. Con respecto a que te cambié todas las conjugaciones del artículo Camille Saint-Saëns, tienes razón, se trata de una cuestión de gustos. A mí me resulta un poco chocante ver todo en tiempo futuro, me parece un texto traducido de otro idioma, o hasta pedante. (Por supuesto, no digo que tú lo seas). Tienes razón en que el tiempo futuro le da un ligero suspenso literario, pero al leer una biografía no espero esa tensión. Además ese estilo no queda coherente con el resto de Wikipedia. Esto es una enciclopedia, y las enciclopedias no se caracterizan por su esplendor literario (ni deberían hacerlo, a mi gusto y entender). Por supuesto que no voy a iniciar una guerra de edición contigo, el artículo está hermoso y se ve que has trabajado muchísimo. Saludos,
--Rosarino (discusión) 06:18 18 mar 2007 (CET)
[editar] Alexis Roland-Manuel
Ya está, todo arreglado. Al ver el diff me había parecido que habías borrado parte del contenido del artículo, por eso lo revertí. Ya he deshecho mi reversión.
Además, tienes razón que queda mucho mejor así. Saludos, Muro de Aguas (escríbeme) 15:34 22 mar 2007 (CET)
