بحث کاربر:Mostafazizi

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

بایگانی‌ها
بحث کاربر:Mostafazizi/بایگانی۱

فهرست مندرجات ۱ دسترسی ۲ پرهیز ۳ عنوان مقالات فهرست نویسندگان روس ۴ تبریک به سال جدید و نوروز ۵ در مورد الگوهای پیچیده ۶ در مورد بحث قهوه‌خانه ۷ اصل برحسن نیت است مگر آن که خلاف‌اش اثبات شود. ۸ تحری حقیقت ۹ هشدار ۹.۱ مقاله هارون شفیقی ۱۰ سرشناسی

[ویرایش] دسترسی

دسترسی شما بخاطر این ویرایش توهین‌آمیز به مدت ۲۴ ساعت بسته می‌شود. در ویکی‌پدیا هیچ توهینی قابل قبول نیست. اگر باور ندارید ویرایشتان توهین‌آمیز است یکبار دیگر آنرا بخوانید. وحید ۱۳:۰۴, ۴ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

آقای عزیزی، به قول همان شاملو: «بر ایشان مگیر».Aparhizi ۰۶:۰۵, ۶ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جناب پرهیزی عزیز! متشکرم و چشم! عزيزی ۲۱:۳۵, ۶ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] پرهیز

سلام. لطفاً زمانی که تغییراتی بر حسب شیوه‌نامه اعمال می‌شود، از برگرداندن آنها پرهیز کنید. تک به تک بندهای شیوه‌نامه با بحث و نظر و اجماع قابل تغییر خواهد بود. در صورتی که با بندی مخالفید، چنین کنید. --شروین افشار ۱۱:۱۱, ۹ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

شروین افشار عزیز! من هرگز تغییری که براساس شیوه‌نامه‌یی اعمال شده باشد را برنگردانده‌ام. در یک مورد به دلیل این که تصور می‌کردم، و هنوز هم چنین تصوری دارم، که تغییر براساس شیوه‌نامه نبوده‌است برگرداندم که مجددا تغییر اعمال شد و من برای پرهیز از جنگ ویرایشی موضوع را در تابلوی مدیران طرح کردم. بخش دوم صحبتتان برای‌ام بسیار دل‌گرم کننده بود چون متاسفانه برخورد بعضی از دوستان با شیوه‌نامه چنان است که گویی حکم وحی است و هیچ راهی برای تغییرش وجود ندارد. امیدوارم شما دوباره مانند گذشته در ویکی‌پدیا فعال شوید تا از مشکلات مقاله‌نویس‌های ویکی‌پدیا کاسته شود. عزيزی ۱۵:۱۷, ۹ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

عزیزی جان. چون می‌دانم که اگر این را به شما گوشزد کنم، دستمایه‌ای برای توجیه هر کار قرار نمی‌دهی، به اطلاعت می‌رسانم که در ویکی‌پدیا یکی از قوانین بنیادی این است: زمانی که قوانین جلوی رشد و تعالی ویکی را می‌گیرند، آن‌ها را نادیده بگیرید! البته این که رشد و تعالی چیست خود جای صحبت دارد، و برای این که این گزاره متمدنانه‌تر استفاده شود، از آن این استفاده را می‌کنیم که اگر قانونی جلوی دست و پا را می‌گیرد، در راستای بهبودش قدم برداریم!

به هر تقدیر، اگر کاربرهای فعال (از جمله مدیران) تاکید می‌ورزند که قوانین موجود اجرا شوند، به خاطر این است که هرج و مرج نشود، و درست نیست که در مورد اجرای قانون استثنا قایل شد. شما هم اگر قانونی را جداً مانع رشد ویکی‌پدیا می‌بینی، به اطلاع دیگران برسان، و سعی کن در راستای تغییر آن تلاش کنی، تا زمانی که به نتیجه برسی، یا دیگران با ارائه شواهدی یا دلایلی، یا به عنوان آخرین راه، با اکثریت در یک رای‌گیری، نظر به عدم تغییر بدهند، که در آن صورت انتظار می‌رود که به این رای احترام قایل شوی (شویم.) ▬ حجت/^ب ۱۶:۰۰, ۹ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز! متشکرم، اگر به ویرایش‌های من نگاهی بیاندازید متوجه می‌شوید من همیشه به قوانین و شیوه‌ها احترام گذاشته‌ام و به آن‌ها عمل کرده‌ام و مواردی که به‌نظرم نادرست آمده‌است را گوشزد کزده‌ام و امیدوارم با کمک دوستان بتوانیم به‌نتیجهٔ منطقی در این موارد برسیم. البته متاسفانه به‌نظر می‌رسد بعضی‌ها حتا زمانی که شیوه‌نامه‌یی هم وجود ندارد عدول از سلیقهٔ خود را برنمی‌تابند و با ویرایش‌های پی‌درپی می‌خواهند دیگران را تسلیم کنند تا مطابق سلیقه‌شان رفتار شود. به هر حال من از شما و سایر دوستان که با حسن نیست به گسترش ویکی‌پدیا علاقه‌مند هستند تقاضا می‌کنم در بحث‌های مطرح شده شرکت کنید. آخرین موضوعی که در تابلو مدیران طرح کردم مربوط به جملات اسمی در آغاز مقالات است که اگر لطف کنید و نظر بدهید سپاسگزار می‌شوم. ‍عزيزی ۲۱:۳۳, ۹ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جای این نظرخواهی‌ها در تابلوی اعلانات مدیران نیست. دوم اینکه اینقدر مرا متهم به جنگ ویرایشی مکنید. من یک بار بود گذاشتم شما بود را برداشتید گفتید جمله زشت می‌شود من مطلع را تغییر دادم که گذاشتن بود زشتش نکند که بر نتافتید من هم دیگر بود را نگذاشتم و فقط «که» را برداشتم. سوم اینکه شما همچنان به کنایه زدن ادامه می‌دهید: «البته متأسفانه ...» به عنوان یک کاربر و نه یک مدیر به شما هشدار می‌دهم که دست از این کار بردارید وگرنه با شما برخورد صورت خواهد گرفت. به‌آفرید ۰۱:۰۹, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جناب به‌آفرید مرا از برخورد نترسانید مطمئن باشید من اگر از این که سایر مدیران می‌توانند شما را مهار کنند تا دست از سر من بردارید، قطع امید کنم خودم از ویکی‌پدیا می‌روم قبل از این که روزگار اینقدر خفیف‌ام کند که شما و آن مدیر جوان بخواهید دوباره مرا مجازات کنید. ‍عزيزی ۰۶:۳۸, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

روزی که متوجه شوید که من خصومت شخصی با شما ندارم روز خوبی خواهد بود. به امید آن روز. همانطور که الان در جای دیگر هم نوشتم من به هیچ وجه دنبال شما نمی‌دوم تا مقاله‌هایتان را برچسب بزنم تا مثلاً حرص شما را در آورم. نگاهی به ویرایش‌های من بکنید و ببینید چند درصدش مربوط به شماست. (جز پاسخ‌ها در صفحه‌های بحث). از مقالات جدید شما هم فقط از طریق فهرست صفحه‌های جدید مطلع می‌شوم و همانطور که همهٔ صفحه‌های جدید را بررسی می‌کنم مقاله‌های شما را هم بررسی می‌کنم و هنگام بررسی مقاله اصلاً کار به این ندارم که چه کسی نوشته‌است. یک‌سری کارها را ربات‌وار انجام می‌دهم و می‌روم. من برخلاف شما هرگز در هیچ بحثی با فرد ثالثی نه به شما توهین کرده‌ام و نه کنایه زده‌ام. هرچه گفته‌ام در جواب یکی از حرف‌های شما بوده‌است. (تا آنجا که یادم می‌آید). هرگز هم از اختیارات مدیریتی خود برای تحمیل نظرم استفاده نکرده‌ام. منتها شما متأسفانه همه چیز را به خود می‌گیرید و از کنایه و متلک و حتی حملهٔ شخصی فروگذار نمی‌کنید. در مورد شکایت هم گفتم به عنوان کاربر شکایت می‌کنم نه به عنوان مدیر. همچنین متأسفم که فضل را به سن می‌دانید و قطع دسترسی به خاطر تخطی از قوانین را خفت و اعمال شدن قوانین توسط کسی جوان‌تر از شما را خفت علی خفت. به‌آفرید ۱۱:۵۰, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

شما در همین صحبت‌تان دارید مرا متهم به چیزهایی می‌کنید که صحت ندارد. سن و سال هم برای کسی فضل نمی‌آورد همان‌طور که قدیمی بودن یا نبودن در ویکی‌پدیا هم برای کسی فضل نمی‌آورد. من قطع دست‌رسی‌ام را عمل قانونی نمی‌دانم.(اما اعتراض هم نکردم.) به شما هم توهین نکردم نظرم را گفتم. از قطع آن دست‌رسی اگر نگویم افتخار می‌کنم احساس خفت هم نمی‌کنم. متاسفانه در حال حاضر تصور می‌کنم شما با من خصومت شخصی دارید برای سلامت روح و روان خودم هم که شده آرزو می‌کنم این تصور اگر نادرست است برطرف شود و اگر درست است شما رویه‌تان را تغییر دهید و شما هم مطمئن شوید من خصومت شخصی با شما ندارم اما بعضی از ویرایش‌های شما را هم مبتنی بر حسن نیست نمی‌دانم از جمله این [ویرایش‌تان]. به هر حال ما از هم متنفر هم که باشیم مجبوریم زیر سقف ویکی‌پدیا زنده‌گی کنیم و بهتر است متمدنانه زندگی کنیم. من از این پس نظرم را در مورد شما بیان نمی‌کنم تا متهم به نقض قانون و سپس بستن دست‌رسی نشوم. مقاله‌هایی را هم که آغاز می‌کنم به شیوه‌یی که می‌دانم درست است.(به‌جز مواردی مانند «همزه» گذاشتن بالای «ه» که هر چند می‌دانم نادرست است اما رعایت می‌کنم.)می‌نویسم شما هم هر ویرایشی را که صلاح می‌دانید انجام دهید اگر تشخیص دهم برخلاف شیوه‌های موجود ویرایش کرده‌اید واگردانی می‌کنم اگر هم شیوه‌ها را نادرست بدانم در صفحه‌ی بحث همان شیوه موضوع را پیگری می‌کنم. عزيزی ۱۲:۵۰, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

آنچیزی که شما به آن اتهام می‌گویید برداشت من از «قبل از این که روزگار اینقدر خفیف‌ام کند که شما و آن مدیر جوان بخواهید دوباره مرا مجازات کنید.» بود. دیگر آنکه ممکن است شما از من متنفر باشید ولی من فقط از دست شما حرص می‌خورم. به‌آفرید ۰۰:۳۵, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

والا دروغ چرا من هم از شما متنفر نیستم اما خیلی زیاد حرص می‌خورم. شاید اگر می‌دانستید چقدر حرص می‌خورم کمتر سربه‌سرم می‌ذاشتید. به هر حال احساس می‌کنم همه‌ی این‌ها سؤتفاهم است و برطرف می‌شود. کمی باید زاویه‌ی دیدمان را نسبت به‌یک‌دیگر عوض کنیم هم شما هم من. البته الان یه چیزی آمده کرده بودم تو صفحه‌ی بحث شیوه بذارم که با این پیام محبت‌آمیز و صلح‌جویانه‌ی شما دچار تردید شدم. عزيزی ۱۶:۵۲, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

وقت نشد تغییر بدهم. اما خب چیز برخورنده یا کنایه‌آمیزی ندارد کمی طناز است. ‍عزيزی ۱۸:۴۹, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

عزیزی عزیز. من نه از آن ویرایشی که بعد از باز شدن در صفحه کاربری کردید ناراحت شدم نه از اینکه پیرترین مدیر ویکی‌پدیا (از نظر سن) را جوان می‌خوانید. با فرض حسن نیت فکر نمی‌کنم منظور شما از جوان همان خام و ناپخته و ... بوده‌است. اما بدبینی به نیات و ویرایشاتت دیگران باعث می‌شود بیشتر حرص بخورید. وحید ۱۷:۱۲, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جناب وحید حرف شما متناقض است. از من می‌خواهید با بدبینی به ویرایش دیگران نگاه نکنم اما خودتان با بدبینی به ویرایش من نگاه می‌کنید آن ویرایش صفحه‌ی کاربری هیچ ارتباطی با شما نداشت. در مورد «جوان» من واقعا فکر می‌کردم شما خیلی جوان هستید حدود بیست سال حالا که می‌گویید مسن‌ترین مدیر ویکی‌پدیا هستید به خاطر بستن کاربری‌ام به‌شدت از شما گله‌مندم تا به‌حال به حساب جوانی‌تان گذاشته بودم. به هر حال امیدوارم روزی پی به اشتباه خود ببرید. عزيزی ۱۸:۴۹, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

جای خوشحالی است که سوءتفاهم‌ها در حال برطرف شدن است. آقای عزیزی، به هر کس شک می‌کنید به به‌آفرید و وحید شک نکنید. من ندیده‌ام غرضی در ایشان.Aparhizi ۲۳:۳۶, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

پیر ما گفت خطا بر قلم صنع نرفت/ آفرین بر نظر پاک خطاپوش‌اش باد.(حافظ) به هر حال از شما دوست خوب که حسن نیت دارید و تمایل به برقراری صلح و عدالت متشکرم. عزيزی ۲۳:۴۵, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

بگذارید یک چیزی بگویم....کنترل N^2 مقاله و کشف N مورد نقض حق تکثیر و بستن و خنثی‌ساختن کارهای M خرابکار و رسیدگی به دعواهای صنفی P کاربر و پاسخ به سؤالات Q کاربر دیگر و رسیدگی به درخواست‌های R کاربر در وپ:تام و البته گرفتاری‌های زندگی واقعی برای آدم دل و دماغ چندانی باقی نمی‌گذارد. شاید باورش برای شما که مرا دشمن خونی خود می‌دانید دشوار باشد ولی من تمام این کارها را بیخودانه (نه به معنی عبث) انجام می‌دهم. وقتی به طور متوسط روزی ۴۰-۵۰ ویرایش انجام می‌دهم طبیعی‌است که در این میان عده‌ای به خاطر بعضی ویرایش‌ها که گمان می‌دارند نادرست است برنجند و احیاناً گمان بدارند که برخوردی مناسب شأن یا نیت آنها صورت نگرفته‌است. این جای تأسف دارد ولی ویرایش‌های مرا نباید به حساب خصومت شخصی گذاشت. یا وقتی می‌گویم چیزی رسم است به معنی این نیست که سلیقهٔ من از دیگران ذاتاً برتر می‌نشیند بلکه به این معنی‌است که چندین سال است تاریخچهٔ مقاله‌ها را بررسی می‌کنم و ویرایش‌های جمیع کاربران فعال را در نظر دارم (با انضمام خودم) برداشتم این است کارها به این گونهٔ خاص انجام می‌شود. حتی این گونهٔ خاص ممکن است ذاتاً بهترین گونه نباشد لیکن عمل‌گرایی را هم نباید از نظر دوست داشت وقتی ده‌هزار مقاله به یک سبک خاص ویرایش شده‌اند دیگر بحث سر مقدمات و کارهایی که به اندازهٔ کافی در سال‌های اولیه صورت گرفته‌است (یعنی موقعی که ویکی‌پدیا ۲۰۰۰ مقاله داشت) سازنده نیست. ممکن است فکر کنید که آنچه من به عنوان رسم پیش می‌کشم سلیقهٔ شخصی خودم است. ولی اینطور نیست. ممکن است الان رسم سلیقهٔ شخصی من باشد ولی از اول اینطور نبوده‌است. بعضی رسم‌های اینجا برای من همین‌قدر غریب بود که برای شماست. اما به مرور ملکهٔ ذهن می‌شود. بدیهی‌است که تازه‌واردان را نباید بازخواست کرد و آنها هم آرام‌آرام وارد جریان می‌شوند و من فکر نمی‌کنم به تازه‌واردی تشر زده باشم که چرا فلان. (جز در مورد نقض حق تکثیر). در مورد همین رسم‌الخط نظر شخصی من این است که نه تنها باید است را جدا نوشت بلکه ام و ای و ایم و اید و اند را هم باید جدا نوشت چرا که اینها فعل‌اند و معنی مستقل دارند. اما بحث سر این مسائل را بیفایده می‌دانم و معتقدم پیروی از قانون فرهنگستان نیم‌بند کنونی بهتر از تکروی‌است. این هم نتیجه‌ای پراگماتیک و پس از مشاهدهٔ اختلاف‌سلیقهٔ طرف‌های درگیر بود.

باز هم تکرار می‌کنم که من با هیچ‌کس در این ویکی‌پدیا خصومت شخصی ندارم و به هیچ وجه سعی نمی‌کنم کار را بر کسی سخت کنم. روی عده‌ای حساس‌ترم به این معنا که خطاهایشان را نمی‌توانم نادیده بگیرم و این نه خصومت شخصی که بدی سابقهٔ ایشان است. مثلاً اگر به کسی چند بار تذکر نقض حق تکثیر داده‌ام دفعهٔ بعد دسترسی‌اش را می‌بندم. این را نمی‌توان به پای خصومت شخصی گذاشت. امیدوارم این توضیحات را دلیلی بر حسن نیت من یا حداقل عدم سوء نیت من بدانید. این را هم اضافه کنم که بسیاری از مدیران اینجا از جمله کاربر:ظهیری، به نظر من حداقل، چون من عمل می‌کنند. به‌آفرید ۲۳:۴۶, ۱۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

لحنش که تند نبود. بود؟ به‌آفرید ۱۱:۳۰, ۱۲ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

به‌افرید عزیز اجازه بده اول از آخر شروع کنم. من از لحن تند ناراحت نمی‌شوم اما از لحن آمرانه حتا اگر با واژه‌های دوستانه گفته شود ناراحت می‌شوم. از این بگذریم از نوشته‌ی صمیمانه‌ی شما خیلی خوش‌حال شدم و اجاره می‌خواهم خیلی صمیمانه با شما گفت‌وگو کنم تا شما هم پی به احساس من ببرید. احساس من از ویکی‌پدیا این بود که اینجا جایی است که خانه‌ی همه‌ی ساکنان‌اش است. صاحب ندارد و البته بی‌صاحب هم نیست صاحب‌اش همه‌ی ساکنان‌اش هستند. احساس‌ام این بود که در ویکی‌پدیا همه برابرند حتا جیمبو هم عضوی از این خانواده است. پیش‌کسوتی و پس‌کسوتی و حق آب و گل درش معنا ندارد محیطی پویا است که در هم‌فکری مدام اصلاح می‌شود و رشد می‌کند، هر عضو جدیدی ممکن است بازنگری به گذشته‌یی را موجب شود و همه در نهایت این احساس درشان به‌وجود می‌آید در سرزمینی زنده‌گی می‌کنند هر عضو به تنهایی مالک همه چیز است و هیچ کس مالک هیچ چیز نیست. مهم نیست من تولید کننده‌ی چیزی هستم یا تو مهم این است که آن چیز مال همه است. متاسفانه با برخوردهایی روبه‌رو شدم که این احساس را در من کشت. با موسسه‌یی روبه‌رو شدم مانند سایر موسسات. نهادی که قبل از من وجود داشته است و من اکنون به عنوان عضوی از آن باید قوانین‌اش را بشناسم و رعایت کنم بدون این که قدرت تغییرش را داشته باشم چون پافشاری بر رسم‌ها و سنت‌ها و قوانین و قدرت‌ها موجب می‌شود تو مهره باشی مهره‌یی در دستگاهی عظیم و هراسناک و این با ایده‌آل من از ویکی‌پدیایی که در ذهن ساخته بودم متفاوت بود. ویکی‌پدیا با قرآتی که دارد عرضه می‌شود شباهت عجیبی دارد به سرزمینی که در آن زنده‌گی می‌کنم و از آن گریخته بودم تا به ویکی‌پدیا پناه بیاورم. سرزمینی که پراگماتیسم و سنت و قوانینی ازلی و ابدی بر آن حاکم است. در ویکی‌پدیا سه جور نویسنده داریم(مسلما این مرزبندی صلب و اسکولاستیکی نیست یک نفر ممکن است در هر سه گروه جا بگیرد اما مرکز ثقل هر کس در نهایت در یکی از سه گروه است.)الفـ آن‌ها که ویکی‌پدیا را برای ترویج عقاید سیاسی و مذهبی و ملی و ایدئولوژیک... انتخاب کرده‌اند. بـ کنج‌کاوانی که از سرتنوع به اینجا آمده‌اند و پـ کسانی که به دانش‌نامه‌نویسی علاقه‌مند هستند. قبل از ویکی‌پدیا مقاله می‌نوشتند و اکنون نیز خارج از ویکی‌پدیا می‌نویسند. برخوردهای از موضع بالا نسبت به قوانین و رسم‌ها و سنت‌ها موجب می‌شود گروه دوم مرعوب شوند و بروند و گروه سوم هم چون خودشان دارای نظر هستند و شیوه و روشی را درست می‌دانند و چون به صورت آزاد در ویکی‌پدیا کار می‌کنند و استخدام آن نیستند اگر احساس کنند نظراتشان شنیده نمی‌شود و مرتبا سلیقه یا خواست کسانی که خود را پیش‌کسوت می‌دانند به آن‌ها تحمیل می‌شود دیگر نخواهند نوشت و عطای ویکی‌ را به لقای‌اش ترجیح می‌دهند و در این میان فقط گروه نخست باقی می‌مانند. کسانی که برای‌شان مهم نیست بنویسند «خانه‌ی ما» یا «خانهٔ ما»، مقاله‌شان عکس داشته باشد یا نه(مگر آن که جنبه تبلیغی و ترویجی قوی داشته باشد.) تیتر مقالات فعل داشته باشد یا نه اصولا مطلبشان دانش‌نامه‌یی باشد یا نه. به نظر من در محیطی که در اول این نوشته که با شرمنده‌گی طولانی هم شد آمده است. از دو گروه اول و دوم کاسته می‌شود و به گروه سوم افزوده ولی در شرایط فعلی کسانی که تازه‌کارند آنچنان مرعوب می‌شوند که می‌روند و گروه سوم هم تاب شنیدن اوامر و تسلیم شدن به شیوه‌نامه‌هایی ک قابلیت نقد ندارند را نمی‌آورند و این‌ها هم می‌روند. در نهایت آدم‌های مانده‌گار یا از نوع اول هستند یا مدیران و کسانی که قدرتی دارند و احساس نمی‌کنند چیزی به آن‌ها تحمیل می‌شود. فکر می‌کنم اگر از دستور صادر کردن کاسته شود و همیشه در دستور کار قرار داشتن تغییر تمام دستورها شعار ویکی‌پدیا شود و تازه‌واردان را هم مرعوب چندین شیوه‌نامه و دستورالعمل نکرد. روز به روز مقاله‌های بهتری به ویکی‌پدیا افزوده می‌شود بدون این که نگران باشیم در یک مقاله نوشته شده است«فلسفه است» و در دیگری «فلسفه‌است» بدون این که تازه‌واردان را بترسانیم که مراقب باشید از شیوه‌نامه‌ها عدول نکنید. می‌دانید چه چیز باعث شد من به ویکی‌پدیا بیایم. مضحک است اما گودال ماسه بازی. صمیمیتی در این نام وجود داشت که مرا شیفته‌ی ویکی‌پدیا کرد اما متاسفانه سرخورده شدم. این دردودلی بود دوستانه امیدوارم شما هم دوستانه بخوانیدش و اندکی روی آن فکر کنید. روبات را خاموش کنید و دقایقی فکر کنید شاید حقیقتی در آن یافتید. با پوزش از طولانی شدن کلام و سپاس از تحمل شما. عزيزی ۲۲:۴۰, ۱۲ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] عنوان مقالات فهرست نویسندگان روس

سلام. پیشنهاد می‌کنم یک ساختار صفحه/زیرصفحه را برای این فهرست‌ها استفاده کنید یا فقط از یک صفحه استفاده نمایید. بعلاوه ساختار فعلی عنوان («نویسندگان روس، بترتیب الفبایی ی») گمراه‌کننده، نازیبا و ناکاراست. نازیباست چون که بین آن حرف و «الفبایی» هیچ نشانهٔ نقطه‌گذاری وجود ندارد. ناکاراست چون در هر صفحه تنها چند نام بیشتر نیست. فکر می‌کنم که خوب است این فهرست‌ها را یک کاسه کنیم. --شروین افشار ۱۸:۰۲, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

شروین جان! حق با توست راست‌اش را بخواهی خودم وسط کار متوجه شدم من از روی الگو:نویسندگان فرانسه الفبایی این الگو را ساختم اما کارآمد نیست همان‌طور که تو گفتی درستش می‌کنم. عزيزی ۱۹:۵۸, ۱۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] تبریک به سال جدید و نوروز

با درود، میخواستم «سال نو» ، و «نوروز» را به شما دوست عزیزم جناب عزيزی تبریک عرض نمایم ، و امیدوارم که در سال جدید ویکی پدیا فارسی را با همکاری و سعه صدر گسترش چشمگیرتری دهیم ، همچنین امیدوارم در این سال جدید، همچون گذشته همواره سلامت، پایدار، موفق و برقرار باشید. وبه همین مناسبت باشکوه این چند بیت شعر زیبا از قصیدهٔ « نوروز  » که شاعر محلی کوخرد «عبدالخالق فرخزاد» متخلص به (بیقرار) به این مناسبت سروده بوده‌است به دوستان تقدیم می‌کنم:

• نوروز  :

گـذشت بهمن واسفند مـاه وحالا		رسی نـوبت به فروردین و نـوروز
مـوجا آبـاد وصحـرا پــر زسوزی		خوشن ایچـام اگشتا شاد وپـیروز
کیت خو بلبـلو هم نغمه خـوانـن		دگـه تیو تیو کوگـ و کـوگـزیـرن
کـر بردان پش ودار بر پرونوشون		خـداونــدا اسار چه بـی نظیرن
هــــوا ابـرن و آفـتاب ازر ابــر		کر اندا بـاد کوش خوش نسیمی
بــرون نـم نمـی هــم اکــرونــده		خوشن ایچن اصحراو هرپـسینی
خداوندا مَوی هرساله خوش بیت		انشاءالله که مُوگـه اِندِه برون بیت
زمین ودشت وصحراو و دِلِ کوه		مَوی از گُل ومُل ُوگـه جوون بیت

برای دوستان خوبان سال نویی پربار و شادمانه آرزو دارم ، و امید وارم که در سالهای آتی در پناه حق همیشه شاد وسر افراز باشید. با احترامات، دوستدارتان :-- محمديان ۳۱ ۱0:۱۰, ۱۵ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] در مورد الگوهای پیچیده

چندی پیش چند کاربر از جمله من با شما راجع به یک الگو که در آن متنی با تاکید بر ویرایش نشدن الگو توسط کاربران وجود داشت، صحبت‌هایی کردیم. آن مساله به هر طریق تمام شد، اما در مورد الگوهایی که خیلی پیچیده‌اند گاهی این کار را می‌کنند، که در یک تگ includeonly دستور {{الگوی پیچیده}} را می‌گذارند، تا چنین چیزی نمایش داده شود:

این الگو ویژگی‌های بسیار پیچیده‌ای دارد که ناشی از کد پیچیده‌ای است که آن را می‌سازد. لطفاً این الگو را دست کاری نکنید مگر این که هم مطمئن باشید که ساختار درونی کد الگو را می‌فهمید، و هم آمادگی داشته باشید که خرابی‌های احتمالی را جبران کنید. اگر فقط می‌خواهید یک ویژگی را آزمایش کنید، لطفاً از الگوی ماسه‌بازی استفاده کنید، یا الگویی موقت در فضای کاربری خودتان ایجاد کنید.

اگر خواستید در صفحهٔ الگو از آن استفاده کنید، اما فقط درون تگ includeonly تا فقط کسانی که می‌خواهند آن را ویرایش کنند ببینندش. اگر نمی‌دانید این تگ چیست به من بگویید توضیح بدهم.

▬ حجت/^ب ۱۵:۵۸, ۲۲ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز! بسیار متشکرم حتما اگر مشکلی داشتم مزاحمت می‌شوم. ‍‍عزيزی ۰۷:۰۵, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] در مورد بحث قهوه‌خانه

هرچند من علاقه‌مند به ادامه دادن چنین بحث‌هایی نیستم ولی این چند جمله را لازم می‌دانم که بیان کنم. فکر می‌کردم متوجه اشتباهتان در مورد این ویرایش در قهوه‌خانه می‌شوید حداقل بعد از جوی که ایجاد کرد. یکبار در هنگام قطع دسترسی شما (آن هم بعد از آن جریانات خارج ویکی) خواستم از شما به خاطر ویرایشهای مفیدتان دفاع کنم اما متأسفانه آنقدر شما در مورد نیات کاربران و مدیران بدبین بودید و البته آن را بیان می‌کردید که بلافاصله پشیمان شدم. این مرتبه هم سر یک پیغام کوچک چنین بساطی را راه انداختید. من خجالت می‌کشم که با این سنم چنین متنی را برای شما می‌نویسم ولی خودتان برخوردتان را با برخوردی که من در مورد محدودیت ویرایش گمنامان انجام دادم مقایسه کنید و کلاهتان را قاضی کنید. ویکی‌پدیا نه به من و نه به شما محتاج نیست. اصولاً پروژه‌ای به این بزرگی با ماندن و رفتن یک یا چند نفر از اعضایش چندان تغییری نمی‌کند. این تهدیدهای شما در مورد عوضی آمدن و این مسائل چندان برایم روشن نیست. کاملاً دوستانه توصیه می‌کنم به زندگی درون‌ویکی خود یک نگاه مجدد داشته باشید. شاید حرف حق همیشه طرفدار داشته باشد ولی فکر نمی‌کنم با چنین روندی که گوینده‌اش پیش گرفته به جایی برسد. من منتظر پاسخ این بحث نیستم و امیدوارم ادامه هم پیدا نکند. حسام ۲۰:۲۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

حسام عزیز! اول این که آن پیام اتفاق کوچکی نبود بدعت بزرگی بود که باید با آن مقابله می‌شد و من هم کاری را که درست می‌دانستم انجام دادم.(مربوط به گم‌نامان هم نبود و در تمام ویرایش‌ها می‌آمد.) دوم این که من هیچ‌جا نگفتم که با رفتن من ویکی‌پدیا صدمه می‌خورد احساس می‌کنم با جو موجود نمی‌توانم اینجا فعالیت کنم و احتمالا این به دلیل ضعف من است که توان مبارزه کردن و تغییر دادن این شرایط را ندارم.(البته حضور شروین عزیز و چند مدیر . کاربر دیگر امیدوار کننده است.) ضمنا اگر شما می‌بینید از کسی باید در موردی دفاع کنید این کار را بکنید چه آن شخص لایق دفاع شما باشد چه نباشد. بستن کاربری من و سکوت برخی و تایید شما موجب این دل‌سردی نیست با همه‌ی مدیران ویکی‌پدیای فارسی هم مشکل ندارم فقط با چند نفر آنان مشکل دارم و این هم مشکلی شحصی نیست مشکلی بر سر تفاوت دیدگاه نسبت به ویکی‌پدیا ست. از نصحیت شما متشکرم من هم به شما می‌گویم در رفتارتان به عنوان مدیر تجدید نظر کنید و عادلانه‌تر و منصفانه‌تر برخورد کنید. عزيزی ۲۱:۳۶, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] اصل برحسن نیت است مگر آن که خلاف‌اش اثبات شود.

این مطلب، مربوط به بحث مدیاویکی:Copyrightwarning است.

یکی از اصول بنیادین ویکی‌پدیا، و هر اجتماع بشری متمدن دیگر، بر این فرض بنیادی و آکسیوم‌وار استوار است که انسان‌ها «حسن‌نیت دارند مگر آن که خلاف‌اش اثبات شود.» هرگونه پیام و اخطار و هشدار عامی که این اصل را مخدوش جلوه‌ دهد و نقض کند اصلی ضد ویکی‌پدیای است. کسی که با ویکی‌پدیا برای اولین بار آشنا می‌شود پیش از آن که ترسانده شود باید بیاموزد که در این محیط می‌تواند جسور باشد. رعایت شیوه‌نامه‌ها و سیاست‌ها در مرحله‌ی بعد قرار دارد. این نوع عمل‌کرد زیان‌هایی دارد و منافعی زیان‌اش در این است که کار مدیران و کاربران فعال در اصلاح خراب‌کاری غیرعمدی کاربران تازه‌وارد یا ویرایش‌گران گم‌نام حقیقی و راهنمایی کردن آنان و آشنایی‌شان به شیوه‌ها و سیاست‌ها را افزایش می‌دهد که خوش‌بختانه در حال حاضر هم‌ تعدادن مدیران زیاد است و هم کاربران فعال کم نیستند.(روزگاری تمام این بار روی دوش شروین افشار و مانی و یکی دو نفر دیگر بود و هیچ‌گاه چنین قفل و زنجیرهایی بر ویکی‌روا دانسته نشد.) اما مزایای عمل‌کرد باز در این است که موجب افزایش کاربران مقاله‌نویس در ویکی‌پدیا می‌شود هر چقدر این دروازه فراخ‌تر باشد و نظارت قوی‌تر، ویکی‌پدیا پرجنب‌وجوش‌تر و پیش‌رونده‌تر خواهد بود هرچقدر دروازه را تنگ‌تر کنیم تا نظارت را کاهش دهیم از تحرک ویکی کاسته‌ایم و آن را نهایتا به نهادی مانند سایر نهادهای دانش‌نامه‌نویس تبدیل می‌کنیم و جوهره‌ی ویکی‌یایی‌اش را از آن می‌گیرم.

توضیح یک نکته: صفت «حقیقی» را برای ویرایش‌گران گم‌نام در متن فوق برای این به‌کار بردم که توجه شما را به این نکته جلب کنم که بسیاری از این ویرایش‌گران گم‌نام، گم‌نام نیستند و کسانی هستند که با نیت خیر یا شرورانه قصد استفاده از نام کاربری‌شان را ندارند و در هر دوصورت هشدارهای شما یا حرکت‌های ایذائی مانند اجبار در پیش‌نمایش آنان را از هدف‌شان باز نمی‌دارد و فقط گم‌نامان حقیقی صدمه می‌بینند و مرعوب می‌شوند و با ویکی‌پدیا ارتباط برقرار نمی‌کند.

نکته‌ی دوم: برخی که به هر دلیل با ویکی‌پدیا سرناسازگاری دارند با انجام خراب‌کاری مدیران را به سمت بستن فضای آزاد ویکی‌‌پدیا می‌کشانند و این یعنی عقب‌نشینی در مقابل دشمنان ویکی‌پدیا و یعنی به هدف رساندن آنان. در مقابل باید بدون بستن فضا، مدیران و کابران فعال، با اصلاح خراب‌کاری‌ها و برخورد موردی با خراب‌کاران فضای آزاد ویکی‌پدیا را آزاد نگه‌دارند و برخورد عام ضدخراب‌کاری نکند که این در نهایت به زیان کاربران دارای حسن‌نیت تمام می‌شود و به‌سود خراب‌کاران است.

شعاری حماسی: بزرگ‌ترین جفا به «آزادی» دیکتاتوری به بهانه‌ی حفاظت از «آزادی» است.

پوزش: خلاصه‌نویسی «هنر» و «وقت» می‌خواهد که من از هر دو بی‌بهره‌ام. درازگویی‌ام را با صبوری خود ببخشایید. ‍عزيزی ۰۹:۰۷, ۲۵ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] تحری حقیقت

یک سوال از شما دارم: قبل از اینکه رای "مخالف" بدهید، نسخه فعلی آن،‌ نظر به‌آفرید و آن نسخه اولیه‌ای آن که من بر روی آن برچسب زدم را دیده‌بودید؟ :‌"...تحری حقیقت یکی از تعالیم اساسی دیانت بهائی است. تحری حقیقت درباره موضوعی یعنی بررسی و تحقیق و درک حقایق راجع به آن مطلب. ضد تحری حقیقت، تقلید است که در کتاب های لغت به معنی قلاده به گردن انداختن آمده است و مقصود پیروی کردن از عقاید دیگری است بدون تفکر و تامل و تعقل..."[1] اگر نخوانده‌اید لطفا آن‌ها را بخوانید و اگر رایتان عوض شد آن را اعمال کنید. و همیشه نیز برای رای دادن (به خصوص مخالف) وقت هست، شب شما خوش--رستم ۲۳:۵۷, ۱ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

آقای رستمی عزیز! من مخالف حذف مقاله هستم نه موافق محتوای آن. حق با شما ست مقاله‌ی اولیه اشکالات زیادی داشت که من هم در رای خود به آن اشاره کردم. فکر می‌کنم این شکل نهایی[2] که الان وجود دارد شکل خوبی است. البته ایراد و اشکال انشائی دارد اما از نظر آن که تا حدود زیادی بی‌طرفانه مفهومی را توضیح داده است قابل حذف نیست. ضمنا رستمی عزیز اتفاقا همیشه برای رای موافق حذف وقت است برای رای مخالف حذف وقت تنگ است دیر بجنبیم محکوم اعدام شده است و دیگر کاری از دستمان برنمی‌آید. ‍‍‍عزيزی ۰۳:۳۱, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] هشدار

از برچسب زدن به دیگران خودداری کنید.

در ویرایش‌هایی نظیر این، شما با به کار بردن لفظی مانند دیکتاتور، در مورد یکی از کاربران فعال و مفید ویکی‌پدیا، کمکی به پیشبرد اهداف ویکی نمی‌کنید. خواهش می‌کنم که در لحنتان قدری تجدید نظر کنید. با احترام. ▬ حجت/^ب ۱۰:۴۵, ۳ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

از برخورد شما بسیار متاسف شدم. من به هیچ‌جه در آن نوشته قصد دیکتاتور خواندن ایشان را نداشتم و از آن نوشته‌ی من هم چنین چیزی برنمی‌آید موضوع بر سر دموکراسی‌وار بودن یا نبودن ویکی‌پدیا بود و من نوشته‌ام:«ضمنا حق با شماست، این‌جا دموکراسی‌وار نیست اما دیکتاتوری‌وار هم نیست ویکی‌پدیایی‌وار است!» من دادن این هشدار توسط شما را از روی حسن نیت می‌دانم اما انتظار دارم بابت دادن این هشدار عذرخواهی کنید و هشدار خود را پس بگیرید. عزيزی ۰۷:۱۰, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

استنباط من این است که شما نه فقط منظور من را از این هشدار درک نکردید، که نسبت به هشدار دادن من هم گارد گرفتید. دلیلی برای پس گرفتن حرف حق نمی‌بینم. ▬ حجت/^ب ۰۷:۵۷, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

امیدوارم سایر مدیران و دیوان‌سالاران به موضوع رسیده‌گی کنند. به هر حال نوشته‌ی من هست، هشدار شما هم هست اگر من منظور شما از این که به من برچسب «برچسب زدن» به دیگری را زده‌اید درک نکنم حتما آن‌ها درک خواهند کرد و داوری می‌کنند. عزيزی ۱۰:۲۹, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

خیالی نیست! :) ▬ حجت/^ب ۱۱:۲۵, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

امیدوارم حذف مقاله‌ی هارون شفیقی، چند دقیقه بعد از این که در صفحه‌ی بحث آن با به‌آفرید گرامی خواسته بودم عجله‌یی در حذف صورت نگیرد تا شاید بتوان مقاله را نجات داد، ربطی به مطالب ردوبدل شده در این صفحه نداشته باشد. نمی‌خواهم کاسه‌ی داغ‌تر از آش شوم اما این عمل شما بیش از آن که توهین به من باشد توهین به به‌آفرید است. اگر به نوشته‌ی خودتان در بالای این بخش اعتقاد دارید حداقل صبر می‌کردید ایشان هم نظرشان را در مورد پیشنهاد من بدهند بعد مقاله‌یی را که هنوز در حال بحث در مورد بودن و یا نبودن‌اش هستیم و هیچ حساسیتی ویژه‌یی هم ندارد حذف می‌کردید. هر چه می‌خواهم برای خود توجیه کنم که این عمل شما از روی حسن نیت بوده است نمی‌توانم خود را قانع کنم. عزيزی ۱۳:۳۶, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] مقاله هارون شفیقی

خیر ربط نداشت. مقاله ناقض حق تکثیر بود. اگر حذف انتخابی می‌کردم (ویرایش‌هایی که ناقض حق تکثیر نبود را نگاه می‌داشتم) تبدیل می‌شد به یک مقاله خیلی ناقص بدون منبع و بدون نشانی از سرشناسی. لذا نگاه داشتنش فایده نداشت. توصیه من هم به شما این است که مقاله‌ای نو بنویسید، با منبع، با اشاره به سرشناسی و با رعایت حق تکثیر منابع. این هیچ ربطی به این که نیت من را خوب بدانید یا نه نخواهد داشت. :) ▬ حجت/^ب ۱۷:۰۲, ۴ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] سرشناسی

آیا روزت قادری فرد سرشناسی است (طبق تعریف ویکی‌پدیا)؟▬ حجت/^ب ۱۹:۱۲, ۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

برای‌ام خیلی جالب بود. چون خانم روزت قادری و آقای رضویان از دوستان قدیمی من هستند. از این که ویکی‌پدیا فارسی دارد گسترش پیدا می‌کند و طیف وسیعی از نویسنده‌گان و هنرمندان و مشاهیر را شامل می‌شود خوش‌حال شدم. سعی می‌کنم جست‌وجو کنم ببینم منبع مستقل می‌توانم پیدا کنم. از نظر سرشناسی به دلیل حضور ایشان در فیلم‌های سرشناس خودشان سرشناس محسوب می‌شوند فقط باید منبع مستقل و معتبر پیدا کرد. عزيزی ۱۹:۳۲, ۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

سعی کردم مقاله را تکمیل کنم و منبع مستقل معرفی کنم. امیدوارم مشکل مقاله برطرف شده باشد. عزيزی ۲۰:۲۲, ۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

آفرین بر شما. ای کاش همیشه هم‌کاری‌های من و شما همین‌گونه برای ویکی مفید باشند. ▬ حجت/^ب ۱۶:۳۶, ۸ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

خواهش می‌کنم. البته این اولین بار نبود و امیدوارم آخرین باز هم نباشد هر چند من هنوز سر آن ماجرای هشدار ناعادلانه از شما به شدت رنجیده خاطرم. عزيزی ۲۱:۱۹, ۸ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)