Keskustelu:Terrorismi

Wikipedia

Mielestäni terrorismin luokittaminen Islamin alle ei kuulosta kovin NPOV:lta. --Stonda 18:30 syys 27, 2004 (UTC)

Heh, olet oikeassa. Taisi olla joku huono vitsi. --Toni 18:39 syys 27, 2004 (UTC)

Luokitin muutamia sivuja mukaan "tänne viittaavat sivut"-listasta Islamiin äkkiseltään luodessani uusia luokkia. Mutta tämä artikkelihan ei tosiaan tee eroa yleisen islamin uskonnon ja islamistisen terrorin välillä (olis pitänyt jaksaa lukea läpi). Päin vastoin tämä artikkeli puhuu islamista jopa Aum Shinrikyon (Korkein totuus) yhteydessä, joka lienee jo melkoinen asiavirhe :( Toimenpiteenä ehdottaja porukalla artikkelin korjailua, jolloin tämä artikkeli voisi selventää islamin ja terrorismin suhdetta realistisesti eri kanteilta. Yleinen väitehän on "islamilaiset ovat terroristeja" eli Islamin yhteydessä tuota joidenkin tahojen jopa lietsomaa harhaa pitäisi lieventää.

Huono artikkeli ei ole luokituksen vika. Huono vitsi on artikkelin sisältö eikä luokitus... --Aulis Eskola 14:11 syys 28, 2004 (UTC)

Voidaanko yksittäistä murhaa laskea varsinaisesti terroriteoksi? --Lovemachine 10. heinäkuuta 2005 kello 16:03:00 (UTC)

---

Osiota "Valtioterrorismi" pitäisi jonkun asiaa tuntevan mielestäni editoida. Sehän on ennen muuta valtion terrorismia asukkaitaan kohtaan. Tässä sekoitetaan joitakin Yhdysvaltojen "pahan akselin" määritelmiä valtioista, jotka tukevat (kansainvälistä t. Yhdysvaltoihin kohdistuvaa) terrorismiä, mikä ei tietääkseni ole sama asia. Vähintäänkin kyseessä on kaksi eri alalajia: valtion "sisäinen" ja "ulkoinen" terrorismi.

Lisäksi "Merkittäviä terroritekoja" kuulostaa ainakin minun korvaani pahalta. Sanalla "merkittävä" kun suomen kielessä on usein aika positiivinen merkitys (esim. "historian merkkihenkilöt", "merkittäviä tapahtumia" jne.). Olisin muuttanut otsikon, mutta mieleeni ei juuri nyt juolahda hyvää sanaa korvaamaan tuo "merkittävä". Ajattelin "merkittäviä vahinkoja aiheuttaneita terroritekoja", mutta se on hieman pitkä... Olisiko jollakin parempia ideoita? --MiaK 27. heinäkuuta 2005 kello 18:23:40 (UTC)

Kyllä valtioterrorismia on käsittääkseni kaikki valtiollisten organisaatioiden harjoittama terrori riippumatta kohteesta. Siis sellaisten organisaatioiden joilla tavallaan katsotaan olevan oikeus väkivaltaan.

Jäin kaipaamaan suomalaisten ja suomessa harjoitetun terrorismin kuvauksia: valkoinen ja punainen terrori sis.sodan aikaan, 20- ja 30-lukujen poliittinen terrori, II Maailmansotaan liittynyt jne.

--Myyrylainen 28. joulukuuta 2005 kello 10:56:41 (UTC)

Sisällysluettelo 1 Lähteiden käyttö 2 Kysymys luokittelusta 3 Kielenhuolto 4 Erinäisiä ongelmia... 5 Nimestä 6 Uiguurit 7 Israel

[muokkaa] Lähteiden käyttö

Kiinnittäisin huomiota siihen, miten ja millaisia lähteitä artikkeleissa käytetään. Tässä artikkelissa lähteenä mainittu Toby Archerin kirjoitus on mielipidekirjoitus, ei siis tieteellinen artikkeli. Tällaisen tiedon käyttö faktana on vähintäänkin kyseenalaista, vaikka Toby onkin asiansa tunteva tutkija.

[muokkaa] Kysymys luokittelusta

Mihin luokkaan lasketaan sellainen terrorismi, joka kohdistuu maata miehittäviä joukkoja ja niiden toimintoja vastaan?

Sota-asiantuntijat ovat aikanaan sanoneet, että terrorismi joka kohdistuu miehittäviä joukkoja kohtaan ei ole terrorismia, vaan ainoa sodankäynnin muoto jolla heikompi valtio voi vastustaa miehittäjän sortoa. Tämän väittämän mukaan monet terrorismiksi tuomitut iskut eivät siis ole terrorismia, vaan avointa sotaa, kuten esim. Irakissa.

[muokkaa] Kielenhuolto

• Terrorismi, terrori-iskujen listassa on rumasti käytetty preesensin seassa imperfektiä. Pitäisi kaikki muuttaa imperfekteiksi, joka on yleinen linja menneitä käsitellessä. --ML 5. toukokuuta 2006 kello 13.03 (UTC)

Parhaani mukaan yrittelin niitä aikamuotoja muuttaa.. Oli siellä ihan kirjotusvirheitäkin. Muutamia saattoi epähuomiossa jäädä jäljelle. Sechine 24. toukokuuta 2006

[muokkaa] Erinäisiä ongelmia...

Artikkelin aihe on epäilemättä kiistanalainen ja hankala. Ainakin muutama asia pistää mietityttämään:

- jos terrorismin määritelmä on se että sillä pyritään "vaikuttamaan poliittisen päätöksentekoon" niin eikö terrorismi ole aina poliittista? Mitä järkeä on siinä että yksi alaotsikko on "poliittinen terrorismi"? Tällä kriteerillä tuon Aum Shinrikyon voisi heittää pois, heidän tarkoitus oli kai jouduttaa maailmanloppua tms. - oikeasti kohdan "uskonnollinen terrorismi" voisi poistaa. Al-Qaidalla& Co:lla on selkeät poliittiset päämäärät ja sen taustalla on poliittinen islamismi joka ei ole niinkään teologinen vaan poliittinen suuntaus.

"Laajalti terroristiryhmiksi kuvailtuja järjestöjä" on hyvin väljä käsite. Tähän pitäisi saada joku järkevä kriteeri tai sitten poistaa koko listaus. Muuten voidaan lisätä ja poistaa järjestöjä ihan itse kunkin mielipiteiden mukaan. Ainakin pitäisi määritellä jotenkin mikä on sissiliike ja mikä terroristijärjestö. Voi kyllä olla mahdotonta (mikä kertoo ehkä käsitteen ongelmista).

Ja tässä asiassa muuten USA:n hallituksen näkemyksiä ja tilastoja tuskin voi pitää neutraaleina.--Ravelre 24. heinäkuuta 2006 kello 20.08 (UTC)

Palautin johdantoon maininnan sunnimuslimien terrorismista yleisimpänä terrorin lajina, koska terrorismi liittyy nimenomaan sunnien, tarkemmin salafistien toimintaan. Islamilaista yhteiskuntaa kannattavat šiamuslimit eivät ole syyllistyneet läheskään samassa määrin terrorismiin, joten yleinen maininta poliittisesta islamista on sikäli harhaanjohtava.

Uskonnollinen terrorismi poikkeaa poliittisesta terrorismista motiiviensa suhteen, eikä ole järkeä poistaa kohtaa. Varsinkin kun se on nykyään yleisin terrorismin muoto.--Melkoikea 25. heinäkuuta 2006 kello 00.45 (UTC)

Poistin artikkelista Chomskyn ja Chavezin mielipiteet. Miesten USA:ta koskevat mielipiteet ovat tunnetusti kaikkea muuta kuin NPOV.--Melkoikea 25. heinäkuuta 2006 kello 00.53 (UTC)

-maininta pelkästään sunnimuslimeista yleensä on vielä harhaanjohtavampi kuin maininta poliittisesta islamismista. Mutta ehkä uusi muotoilu käy...

-Voitko edes määritellä mitä on "uskonnollinen terrorismi"? Eroaako esim. Hamas tavoitteiltaan ratkaisevasti vaikka IRA:sta tai UVF:stä? Ja Al-Qaidan ensisijainen tavoite on ymmärtääkseni USA:n (ja Israelin) ajaminen pois Lähi-Idästä/islamilaisista maista. Klassista nationalismia siis, vaikka "kansakuntaa" määritelläänkin uskontokuntana (mikä sekään ei ole ihan uusi juttu).

-Neutraali näkökulma ei todellakaan tarkoita että poistat kaikki mielestäsi "epä-neutraalit" mielipiteet. Tällä hetkellä tuo USA-terrorismin kritiikki on vielä heikko perustelematon tynkä, mutta ei sitä voi poistaa. Muuten päädytään nähtävästi siihen että terrorismi määritellään täällä kritiikittömästi USA:n hallituksen näkökulmasta. Joka ei omasta (eikä varmaan monen muunkaan) mielestä ole mikään neutraali.--Ravelre 25. heinäkuuta 2006 kello 09.30 (UTC)

-Mihin perustuu väite, että sunnimuslimien harjoittamasta terrorismista puhuttaisiin enemmän kuin muusta? Väite, että yleisin terrorismin muoto on sunnimuslimien harjoittama terrorismi perustuu annettuun lähteeseen. Muutin johdantoa siten, että se perustuu lähteisiin. Säilytin maininnan polittisesta islamista, koska se oli hyvä selkiinnyttävä lisäys.

-Uskonnollisen terrorismin tavoitteena on uskonnon etujen ajaminen esimerkiksi salafistien tavoitteena on luoda islamilainen kalifaatti. Hamas poikkeaa nationalisteista siinä, etteivät jälkimmäiset pyri teokratiaan.

-Artikkelissa ei esitellä yksittäisten henkilöiden terrorismia koskevia mielipiteitä, eikä niin pidäkään tehdä. Niitä on miljoonia. Ei ole mitään syytä tehdä poikkeusta Chomskyn ja Chavezin kohdalla. Heidän mielipiteitään voi esitellä heistä kertovissa artikkeleissa. Poistin miesten mielipiteet.

-Jos väite, että Yhdysvallat on terroristivaltio, perustuu vain joidenkin mielipiteeseen, eikä lähteistä löytyviin faktoihin, ei sitä pidä artikkelissa mainita. Tietosanakirjassa faktapohjaisuus on tärkeämpää kuin tasapuolinen mielipiteiden esittely. Ei maapallosta kertovassa artikkelissakaan kerrota, että joidenkin mielestä Maa on litteä. --Melkoikea 26. heinäkuuta 2006 kello 03.09 (UTC)

-"yleisin terrorismin muoto" on epämääräinen käsite (puhutaanko esim. iskujen vai kuolleiden määrästä), mutta ilmeisesti tarkoitat kuolleiden määrää. Käyttämäsi lähde (USA:n hallituksen raportti) ei ole tässä asiassa neutraali lähde, vaan kyse on instanssista joka tuottaa USA:n hallituksen polittiikkaa tukevaa materiaalia. Jos nyt tarkempaa lähdekritiikkiä haluat, niin kyseinen raportti esim. määrittelee että terrorismi on iskuja jotka kohdituvat "ei-taistelijoihin" (non-combatants). Kuitenkin esim kuolleiden tilastossa (s.19 raportissa) on poliiseja ja sotilaita n. 30%. Vertailun vuoksi, tämä on kyllä "terroristeilta" huomattavasti parempi osumatarkkuus kuin esim. näissä Israelilta näissä Libanonin pommituksisssa jossa yli 90% kuolleista on muita kuin Hizbollahin taistelijoita...Toisaalta kyseisessä raportissa 55% kuolouhreista on Irakista. Lyhyesti mainitaan esim. Uganda, Kongo ja Darfur, mutta näiltä alueilta mainitaan kuolleita vain toista sataa kustakin. Todellisuudessa vuoden 2005 aikanakin kussakin näistä maista on helposti terrorismiksi luokiteltavissa siviilien murhissa kuollut todennäköisesti tuhansia. Afrikkalaisia ei tässä raportissa ole kauheasti haluttu laskea.

Koska terrorismi on melko epämääräinen käsite en lähtisi esittämään mitään toteamusta siitä mikä lopulta on "yleisin terrorismin muoto". Jos esim. Afrikan tilannetta tarkastellaan voi olla että kokonaiskuva muuttuisi huomattavasti. Se että raportissa mainittu islamistinen terrorismi on eniten julkisuudessa esillä (ja esim. Terrorismin vastaisen sodan pääkohde) on mielestäni yleisesti terveeellä järjellä havaittavaissa. Vai oletko tästä todella eri mieltä? Tietysti voidaan sanoa että "USA:n hallituksen mielestä yleisin terrorismin muoto..."

-öh, mikähän on "uskonnon etu"? Taidetaan nyt puhua toistemme ohi. Hamas ei kai pyri teokratiaan sen enempää kuin Suomen kristillisdemokraatit. Irakin islamistit käyvät uskontokuntien välistä taistelua (aivan kuin Pohjois-Irlannissa) ja vastustavat miehitysjoukkojen läsnäoloa. Ei tämä mielestäni ole erityisen uskonnollista sinänsä.

Salafismin, kalifaatin ja teokratian suhteen näkemyksesi on aika sotkua. 1. Salafismi on islamin tulkinnan koulukunta, ei terroristiliike. kts. esim enkkuwikistä [1]. En ainakaan löydä tuosta artikkelista mitään mainintaa kalifaatista. 2. Bin Laden & kumppanit ovat kyllä puhuneet kalifaatista. Mutta kalifaatti ei ainakaan historiallisesti ole ollut mikään teokratia. Bin Laden & co. siis kannattaa (sunni)muslimien yhdistämistä yhdeksi valtioksi (kalifaatti = muslimien yhtenäisvaltio). Poliittinen tavoite ymmärtääkseni, ei uskonnollinen.

-palataan tähän USA:n terrorismiin kunhan saan kaivettua niitä lähteitä...--Ravelre 26. heinäkuuta 2006 kello 12.53 (UTC)

Kaikkien sunnimuslimien tekemien iskujen niputus yhteen "poliittiseksi islamiksi" on aika harhaanjohtavaa. Esimerkiksi Irakissa iskuja tekevät sekä sekulaarit (baathilaiset) että islamistit, samoin tsetseniassa sekä nationalistit että islamistit. Kaikki ovat "sunnimuslimeja" ja raja varmaan monessa tapauksessa hämärä ja liukuva. Yleensäkin "uskonnollinen terrorismi" lienee paha määriteltävä. Sikhien terroriaaltoa 80-luvulla (mm. Indira Gandhin murha, kanadalaiskoneen pudottaminen jne) on usein sanottu "nationalistiseksi", mutta toisaalta sikhit ovat juuri uskonnollinen ryhmä. Samoin IRA:n terrorismia on sanottu "nationalistiseksi", vaikka erottava tekijä on uskonto. Vastaavaasti kaikki muslimien tekevät terrori-iskut niputetaan helposti muka yksinomaan "uskonnolliseksi terroriksi", vaikka taustat ovat niissäkin mutkikkaammat ja nimenomaiseen kriisiin liittyvät samoin kuin sikhien, kristittyjen, tai vaikka hindulaisten tamilitiikerien iskut. --ML 08:46, 5 elokuu 2006 (UTC)

[muokkaa] Nimestä

Terrorismi, vaikka laajalle levinnyt nimi onkin, ei ole neutraali nimitys ja se pitäisi mainita suurella itse tekstissä. Lähteenä käytän kuuluisaa sanontaa, joka kuvastaa hyvin terrorismi-nimen puolueellisuutta: "Toisen ihmisen terroristi on toisen vapaustaistelija". Latinus 18. elokuuta 2006 kello 14.15 (UTC)

Tuollahan se kerran näkyy, mutta pitäisi laajentaa. Latinus 18. elokuuta 2006 kello 14.16 (UTC)

[muokkaa] Uiguurit

Uiguurien toiminta Kiinan sortotoimia vastaan on mainittu "laajalti terroristiryhmiksi luokiteltuja järjestöjä"- otsikon alla. Uiguurien toiminta luokitellaan terrorismiksi vain Kiinassa, ei esimerkiksi lännessä. Lännessä nähdään pikemminkin, että Kiina pyrkii vastustuksen terrorismiksi luokittelemalla oikeuttamaan uiguureihin kohdistuvia sortotoimia. Kiina myös pyrkii hyödyntämään "terrorismin vastaista sotaa" väittämällä, että uiguureilla olisi yhteyksiä al-qaidaan Tuohirulla 29. lokakuuta 2006 kello 18.44 (UTC)

[muokkaa] Israel

Voisi laittaa Israelin valtion tuonne terroristijärjestöjen listalle. Käyttäjä:Masazu

Ehkä Israel kannattaisi kuitenkin maana laittaa valtioterrorismin alle, vaikkapa nykyiset terrorismia käyttävät tai tukevat valtiot. Listasta tulee kyllä pitkä ja kiistanalainen.