Discuter:Antifascisme

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l'article me semble quelque peu orienté , surtout dans ca partie "récupération actuel" laissant pensé que toute les personne se disant actuelent anti-fa taxe a tord et a travers toute personne de droite de facho ....comme pas de réaction correction manuel et retour a une version plus ancienne en attendant un avis ....

-> C'est un fait que la mouvance antifacsiste actuelle est généralement un mélange de véritable antifascisme, au sens premier du terme, d'anticapitalisme et d'anticonservatisme. Essaye de taper sur google "sarkosy fasciste" ou "sarko facho" et tu verras vite que le nombre de personnes qui font l'amalgame est important. Il suffit également de lire les articles de certains sites "antifascistes" pour constater à quel point la considération que tout ce qui est à droite est fasciste sest répandue.

NB si les mouvements antifascistes ne luttaient vraiment que contre le fascisme, ils n'auraient pas beaucoup de boulot, car on ne peut pas dire que le fascisme soit très développé dans nos pays, en dehors de quelques écervelés marginaux (qui plus est souvent plus bêtes que dangereux)Caspi Waltch 17 juillet 2006 à 12:06 (CEST)

OK, les fascistes non seulement n'existent pas, mais en plus ils sont pas méchants... Bon, bon, bon... Toujours est-il qu'il faut pouvoir sourcer tes ajouts. Ce qui n'est pas le cas, et à mon avis ne risque pas de l'être (l'antifascisme serait "une mouvance d'extrême-gauche" !). --Horowitz 24 octobre 2006 à 19:19 (CEST)

Et la référence que j'ai donnée, tu en fais quoi? D'autre part, je ne dis pas que les fascistes n'existent pas, mais qu'il sont peu nombreux. Effectivement, le mot "méchant" était mal à propos, je voulais dire "dangereux". Mais "plus bête que méchant" est une locution...

On constate que les mouvements dits "antifa" ne luttent pas seulement contre l'extrême-droite, mais s'opposent aussi à l'OMC, au WEF etc. (c'est illustré par la référence que j'ai donnée il y a déjà quelques temps) A moins que tu ne considère que l'OMC soit un repère de fascistes...

[modifier] Des sources

Vu que Horowiz demande des sources, en voici:

[1]: "C’est aussi rappeler que le capitalisme et le fascisme sont liés par leur idéologie" "Internationaliste est notre réponse face au fascisme en developpant partout dans le monde une résistance violente et radicale si il le faut"

[2] Le Réseau No Pasaran est issu du mouvement antifasciste radical. Son analyse de la montée de l’extrême droite et des idéologies xénophobes, sécuritaires et autoritaires, et son expérience de lutte antifasciste l’ont amené à élargir son champ d’intervention. Le Réseau No Pasaran combat toutes les formes de domination : capitalisme, racisme, patriarcat, aliénation, apartheid social, répression...

Ca te suffit?

Tu prends deux groupes politiques (anarchistes) qui se reclament de l'anti-fascisme ; je ne vois pas en quoi leur vision anarchiste de l'anti-fascisme modifierait l'intégralité (!) de la définition globale de l'anti-fascisme... C'est un raisonnement absurde. --Horowitz 26 octobre 2006 à 20:34 (CEST)

[modifier] De la droite en général et de la droite dure

[3] "Pas d'antiracisme, ni d'antifascisme sans anticapitalisme et antisexisme"

Tu peux aussi visiter le site [4] et tu remarqueras que sur ce site "antifasciste" il est tout autant question du WEF et de "capitalisme" que d'extrême-droite.

En plus des adresses citées plus haut et du texte dans l'article, ça suffit comme référence?

Cesse de réverter ce qui ne te plaît pas, lorsque c'est prouvé! (IP)

Vous oubliez de sourcer le plus important : qui croit que ces groupes sont antifascistes à part eux-mêmes. Apollon 19 février 2007 à 19:00 (CET)

C'est la même chose que le paragraphe précédent : des groupes anarchistes se revendiquent de l'antifascisme certes, mais leur vision politique ne modifie pas pour autant la définition même de l'antifascisme. Je retire donc cet ajout de l'intro. --Horowitz 19 février 2007 à 23:44 (CET)

Il pourrait s'agir d'une récupération, mais "l'antifascisme" désigne aujourd'hui malheureusement plus souvent de tels groupes que de l'antifascisme initial (contre le "vrai" fascisme) qui a pratiquement disparu. C'est une réalité qui ne concerne effectivement pas tout l'antifascisme (voilà pourquoi j'ai ajouté un "voire parfois"), et qui ne peut pas être passée sous silence. Bon, je ne veux pas envenimer la situation, je poste donc une proposition de compromis. Je m'inscris sous Cardinal1984, comme ça on pourra discuter plus facilement. Cardinal1984 20 février 2007 à 11:21 (CET)

Ton ajout est pov, assez peu rigoureux, et n'a rien à faire en intro.

L'antifascisme des années 30 était également le fait de la gauche, y compris des anarchistes : parler de récupération est tout simplement faux.

Ton ajout n'a pas sa place en intro, et fait double emploi avec le paragraphe "Une évolution contemporaine". --Horowitz 20 février 2007 à 12:11 (CET)

De quel droit te permets-tu de décider ce qui a sa place et ce qui ne l'a pas? Mon ajout est suffisamment explicite. Mais si c'est l'intro qui te dérange, je le mets dans le corps de l'article. Tu ne pourras pas dire que je ne fais pas preuve de bonne volonté. Merci de ne pas te lancer dans une guerre d'édition.

C'est mieux comme ça, mais "on" pourrait objecter qu'"on" ne sait pas qui est ce "on" qui constate...

D'autre part le "aujourd'hui" est inexact - ils étaient nombreux au Comité de vigilance des intellectuels antifascistes à être anticapitalistes.

La formulation "la droite en général, et notamment au capitalisme" n'est pas rigoureuse.

Ceci dit, c'est l'ensemble de l'article qui n'est pas très précis. --Horowitz 20 février 2007 à 16:17 (CET)