Discuter:Bronze

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Bonjour! Je cherche vainement à savoir s'il existe ou a existé un MINERAI de BRONZE à partir duquel nos lointains ancêtres auraient créé par fusion le métal "bronze"? Il me paraît difficile en effet d'admettre la réunion de minerai de cuivre et de minerai d'étain, d'origines parfois très éloignées, par les Hommes de cette période par simple hasard ou intuition. N'existe-t-il vraiement AUCUN minerai direct de bronze et nos très vieux anciens de Mésopotamie ou des environs ont-ils eu leur "étoile" pour les conduire alors en Cornouailles il y a quatre ou cinq mille ans et au moins autant de kilomètres?

Minerai de bronze non, probablement, en revanche il existe une théorie selon laquelle certains bronzes auraient pour origine la calcination accidentelle de fards utilisés par les Egyptiennes, fards qui contenaient conjointement des sels de cuivre et des sels d'étain. Je n'en sais pas plus, mais c'est peut-être une piste à suivre ! Amitiés. Jean-Jacques MILAN 7 janvier 2006 à 13:52 (CET)

Je viens de prendre connaissance ce soir 09 Janvier de votre réponse et je vous en remercie, bien qu'elle me laisse sur ma faim. De toute façon ma question était une bouteille à la mer. Je suis heureux que vous l'ayiez ramassée (Jean-Charles GOERTZ)

Bonjour. il n'existe pas de minerai du bronze, c'est à dire contenant du Cu et de l'étain (Sn) ensemble. Par contre, il y a des minerais de cuivre et d'arsenic, de cuivre et d'antimoine, cuivre et fer... De fait il a existé des bronzes à l'arsenic avant/pendant les premiers bronzes à l'étain. Ces bronzes à l'arsenic possèdent d'ailleurs de remarquables prorpiétés mécaniques (ils sont très très durs). Quant aux bronzes à l'étain présents au Moyen Orient (incluant l'Egypte), il faut savoir que des sources de minerais d'étain existaient en Iran, en Turquie (plateau anatolien, ) et dans le sud de l'Arabie (plateau du Yémen et/ou sultanat d'OMan, si mes souvenirs sont bons - à vérifier). De fait, les gisements de l'ouest européen n'ont pas grands choses à voir avec les début de l'age du bronze dans la région Mésopotamienne. Le début de leur exploitation n'a été effectif que beaucoup plus tard (+ de 1000 ans)...

L'apparition et le développement de la métallurgie des bronzes est un sujet difficile. Linformation est parcellaire. Notamment, les objets trouvés en fouilles (notamment dans la vallée de l'Indus et en Afghanistan, premiers bronzes probables)ne sont pas ou peu analysés. Autrement dit on ne connait pas bien leur nature. C'est toujours un sujet d'actualité qui reste très contreversé.

Quelques réf. sur http://www.iranica.com/newsite/articles/v4f5/v4f5a011.html (en vrac...) T. Berthoud et al., “The Early Iranian Metallurgy Analytical Study of Copper Ores from Iran,” in Proceedings of the 18th International Symposium on Archaeometry andArchae­ological Prospection, Cologne, 1979, pp. 68-74. T. Berthoud et al., “Data Analysis. Towards a Model of Chemical Modification of Copper from Ores to Metal,” in Scientific Studies in Early Mining and Extractive Metallurgy, ed. P. T. Craddock, British Museum Occasional Papers 20, 1980a, pp. 87-102. T. Berthoud et al., “Production, e‚change et utilisation des me‚taux. Bilan et perspectives des recherches arche‚ome‚triques re‚centes dans le domaine oriental,” Pale‚orient 6, 1980b, pp. 99-127. T. Berthoud et al., “Cuivres et alliages en Iran, Afghanistan, Oman au cours des IVe et IIIe mille‚naires,” Pale‚orient 8, 1982, pp. 39-54. et plus récemment; il y en a d'autres plus importantes mais, rapidement : Gary J. Laughlina, Judith A. Todd, Evidence for Early Bronze Age tin ore processing, Materials Characterization 45 (2000) 269-273 I. De Ryck, A. Adriaens and F. Adams, An overview of Mesopotamian bronze metallurgy during the 3rd millennium BC, Journal of Cultural Heritage, Volume 6, Issue 3, July-September 2005, Pages 261-268