Discuter:Classicisme

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Attention : les mots « classique » et « classicisme » recouvrent de nombreuses acceptions, pouvant varier d'une discipline à l'autre. Par exemple, en musique, le mot classique a au moins deux sens.

1. Un sens large, couvrant la musique occidentale savante, depuis la fin du Moyen Äge jusqu'à nos jours (par opposition à la musique traditionnelle et à la musique populaire) : on parle alors de musique classique.

2. Un sens plus étroit, désignant une période précise de la musique occidentale savante, à savoir la deuxième moitié du XVIIIe siècle : on parle alors de musique de la période classique.

• On voit donc, qu'en musique, le classicisme ne correspond pas à la période du XVIIe siècle, ainsi que c'est la cas en littérature. Pour cet article, il faudrait donc : (1) lister les différents sens attribués à ces mots ; (2) créer une section particulière pour chaque secteur (littérature, musique, beaux arts...) en veillant à ne pas mélanger les contenus de chaque secteur (ainsi que c'est le cas actuellement : « Le classicime est un mouvement littéraire, musical et artistique en général, du XVIIe siècle. » !). Yves30 12 fev 2005 à 14:08 (CET)
• Modification amorcée ce jour. Yves30 20 avr 2005 à 18:05 (CEST)

Attention En littérature aussi, la notion de classicisme est souvent floue. Dire que La Princesse de Clèves est un roman précieux, et non un roman classique, me semble absolument faux. Il ne faut pas opposer de façon trop frontale préciosité + baroque + rococo au classicisme. Manque aussi un rubrique de définition de ces termes, qui ont été l'objet de nombreuses polémiques. Autre danger : projeter l'opposition classicisme/romantisme sur classicisme/baroque, et faire ainsi du baroque une sorte de préromantisme. Bref, cet article mérite d'être amplement retravaillé. Ethernaute 30 octobre 2005 à 21:14 (CET)

Merci de ne pas insérer de liens n'importe comment, c'est déjà assez chaotique comme ça. Ethernaute 24 novembre 2005 à 19:57 (CET)

Cet article "classicisme musical" place la période classique de la musique avant la période baroque alors que l'article "musique de la période classique" la place avant ! Il faudrait savoir !!

En musique : classicisme après la période baroque ; mais pas en littérature, où les deux mouvements (baroque et classique) se concurrencent. En architecture, le baroque est postérieur au classicisme. Donc, on ne peut pas extrapoler le modèle musical pour parler d'un classicisme en général qui succéderait au baroque. La question est beaucoup plus complexe. ether 7 décembre 2005 à 11:27 (CET)

Ah d'accord, je voyais les choses sous l'angle musique mais l'article est plus général, merci.

Sommaire 1 classicisme intellectuel 2 Obsolète ? 3 Vandalisme 4 Violation de copyright

[modifier] classicisme intellectuel

Le classicisme est un courant esthétique et intellectuel ayant connu son apogée au XVIIe siècle.

Ne faudrait-il pas développer ce volet? Car on ne développe ici que le volet de l'art et non celui de la façon de penser. Kics 8 juin 2006 à 20:41 (CEST)

[modifier] Obsolète ?

Bonjour Excusez-moi cette intrusion, mais l'opposition classique/baroque est obsolète, notamment sous sa forme opposition d'un classicisme français à un baroque italo-européen. D'ailleurs sur la version anglaise de wikipedia, il s'agit bien de "baroque en France" (en Angleterre, Scandinavie...). En fait la notion de classicisme pour les francophones a évolué vers une séquence "Atticisme parisien" (1620-50, terme surtout employé en peinture pour Laurent de la Hyre, Philippe de Champaigne... mais qui commence à s'adapter à l'architecture pour Mansart, Lemercier, les débuts de Le Vau...) suivi par un "Grand style versaillais" (en parallèle d'un "Grand style romain" ou d'un "Grand style anglais" de Christopher Wren).

D'ailleurs le classicisime (comme on l'entendait) n'est pas une spécificité française : la France a l'air très "baroque" à côté des pays protestants (Pays-Bas, Angleterre, Scandinavie). On peut garder une opposition classique/baroque en opposant sobriété protestante et exubérance contre-réformée (mais dans les deux cas on conserve la volonté de grandeur, la théatralisation du pouvoir par l'architecture...) avec une France "entre les deux". Mais il faut alors reprendre les éléments donnés comme étant caractéristiques du classicisme dans cet article car ils sont faux :

- l'admiration et l'imitation de l'Antiquité : c'est un caractère propre au néo-classicisme (Soufflot, Ledoux en architecture, Vien, David en peinture), au XVIIème, à part la Colonnade du Louvre c'est moins exact (Salomon de Brosses s'inspire de l'Italie aussi bien pour le Parlement de Bretagne que pour le Palais du Luxembourg, Versailles ou Vaux-le-Vicomte sont nettement moins "antiques" que les villas de Palladio ou que le Palais Bourbon). De plus il y a une erreur dans l'introduction de l'article : le Néo-classicisme est antérieur (!) au Romantisme (le Néo-classicisme commence dès les années 1750/60 pour se prolonger au moins jusqu'à la fin de l'empire, alors que la grande date du Romantisme c'est le Salon de 1824 !)

- la symétrie : le baroque aussi est symétrique ! Attention à ne pas confondre Baroque et Rocaille/Rococo. Les bâtiments de Bernin ou de Borromini sont toujours symétriques. L'impression vient du fait qu'il y a un jeu tridimensionnel avec en plus un emploi des façades convexes et concaves, mais ce jeu se retrouve aussi dans l'organisation des toitures de Maisons, et le concave se retrouve aussi bien au Collège des Quatre-nations qu'à Castle Howard.

- la sobriété des décors : la Galerie des glaces en est un excellent exemple non ? La Sorbonne et le Val de Grâce non plus... quant aux jeux sur les bossages et les chaînons... Bref là aussi c'est un mélange d'impressions liées à l'Atticisme (Hôtel Lambert), à la situation dans les pays protestants et au Néo-classicisme.

- une spécificité française : les pays protestants répondent plus à la définition traditionnelle du classicisme. De plus, on fait une impasse sur le "classicisme émilien" (les frères Carrache...) , Claude Gelée n'est pas français mais lorrain (comme son surnom l'indique) et comme Poussin, il a fait la quasi totalité de sacarrière à Rome pour des commanditaires romains. Et inversement, il y a une forte diversité entre les productions autrichiennes, espagnoles ou italiennes, qui sont tout autant dissemblables entre elles que vis à vis des françaises.

Donc soit le "Classique" est l'expression sobre, austère et "antique" du XVIIème, plus marquée par l'influence de Palladio en architecture et par les peintres émiliens en peinture, qu'on retrouve plus dans les pays protestants et lors de l'atticisme parisien (marqué par le climat janséniste cf. Philippe de Champaigne)opposé à un "Baroque" marqué par le "Grand style romain" et les rubinesques. Une espèce de "curseur" entre tendances antiquisantes et modernisantes (cf. article wikipedia anglais classicism, qui correspond à toute tendance antiquisante à n'importe quelle période) mais qui s'applique dans chaque centre de production (Bernin vs L'Algarde, poussinesques vs rubinesques lors de la querelle du coloris...) au sein d'un même courant artistique XVIIème. Soit le Classicisme est l'expression du Baroque en France ("Grand style versaillais") mis en place par la toute nouvelle Académie qui instaure de fait des "classiques" (au sens quasi éthymologique du terme). C'est cette dernière solution qui a été retenue dans wikipedia anglais (cf. l'article French Baroque and classicism). La première solution met en évidence une opposition entre anciens et modernes qu'on retrouve plus ou moins à chaque période artistique, la seconde permet un développement par centres (comme pour le gothique ou pour la Renaissance).

Dans l'état actuel de l'article, le Classicisme est considéré comme l'antithèse du Baroque. Il s'agit plus d'un traitement propre à l'opposition Néo-classicisme / Rococo, au milieu du XVIIIème on opposait l'Académie qui promouvait les vertues de l'Antiquité, au Rococo considéré comme une déviance de Borromini.

PS : désolé de ne pas pouvoir faire plus que quelques critiques, je ne maîtrise pas les outils wikipedia. Je ne sais pas si vous les trouverez constructives, mais on pourra sortir de cette opposition entre la France et le reste de l'Europe, il n'est plus paradoxal de dire que le baroque en France est marquée par une conception classique. ;)

[modifier] Vandalisme

vandalisme à caractère sexuel par http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:86.221.73.219

[modifier] Violation de copyright

Une partie de l'historique de l'article « Classicisme » sous licence GFDL a été retiré de l'encyclopédie Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les contributeurs dont les noms n'apparaissent plus dans l'historique sont : 86.198.136.40; 84.153.240.228; Glomouth1; Jef-Infojef; 90.144.122.178; Julien.major; Freb; 88.162.126.200; 82.246.130.90

. Compte tenu des nombreux vandalismes durant cette période (novembre - décembre 2006) je n'ai pas noté les interventions des vandales et les restitutions de contenus. HB 25 décembre 2006 à 22:22 (CET)