Discuter:Communauté du Christ

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J'ai fait quelques modifications pour écarter l'assimilation du mormonisme, représenté exclusiment par l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, aux mouvements issus de celui-ci. Frederic Sorhaitz 5 février 2007 à 11:20 (CET)

Je n’ai rien contre les changements (très mineurs) que vous avez faits mais je ne suis pas du tout d’accord avec cette affirmation. Le terme mormonisme n’est pas la propriété exclusive de votre église. Ainsi, à la mort de Joseph Smith, le mormonisme a éclaté en plusieurs mouvements qui peuvent tous être légitimement appelés mormons (et certains utilisent ce vocable d’ailleurs). Votre église n’est que l’un d’entre eux – certes c’est le mouvement qui a eu le plus de succès, mais il n’est pas propriétaire du « label ».

Refuser le terme « mormon » ou « mormonisme » à des mouvements qui s’en réclament (avec de bonnes raisons théologiques et historiques d’ailleurs), c’est exactement la même attitude que les évangélistes décrétant que les mormons ne sont pas « chrétiens » même s’ils affirment l’être (car seul le christianisme historique, reconnaissant certains dogmes adroitement sélectionnés pour en exclure les mormons, serait dépositaire du terme).

Par contre, il est tout à fait souhaitable, lorsqu’on parle de mormons en-dehors de votre église (qu’ils soient fondamentalistes ou d’autres mouvements), que l’on précise clairement qu’il s’agit d’un autre mouvement dont votre église n’est évidemment nullement responsable. Les précisions que j’avais faites allaient justement dans ce sens (distinguer clairement les 2 mouvements mormons).

Bref, je ne vais pas polémiquer sur ces petites précisions qui peuvent être retirées de l’article si vous le souhaitez, mais je préfère vous répondre dès maintenant, car la question pourrait se poser pour quelque chose de plus important.--Red*star 5 février 2007 à 12:15 (CET)

Je ne connais pas de mouvement issu du mormonisme qui se qualifie lui-même de mormon, justement pour ne pas être confondu avec l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Mais quand l'amalgame est fait, c'est par les journalistes. C'est pourquoi, en 2000, l'Église a fait la déclaration suivante : « The terms Mormon fundamentalist and Mormon splinter group are regularly, albeit inaccurately, used by some news media outlets to describe individuals or organizations who practice polygamy. Such use of these terms is misleading, since they imply that the individual or organization described is affiliated in some way with "the Mormons" or "The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints." The term Mormon is a nickname applied exclusively to The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints and its members (see The Associated Press Stylebook). It is not accurately applied to any other person or organization. Polygamists and polygamist organizations that occasionally make the news are not dissident wings of the Church. They have no affiliation whatsoever with The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. Since those who practice polygamy today are not "Mormons," a more accurate and less misleading description of them in the media would be polygamist or polygamous sect or polygamous church or polygamous group or polygamous movement, etc. » J'ai cherché à The Associated Press Stylebook et j'ai trouvé au bas de cette page : « Associated Press. The Associated Press Stylebook states, "The term Mormon is not properly applied to the other Latter Day Saints churches that resulted from the split after [Joseph] Smith's death." » En ceusant un peu plus, j'ai trouvé, sur wikipedia en anglais, ceci. Frederic Sorhaitz 5 février 2007 à 14:52 (CET)

Je comprends que l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours tente de circonscrire le vocable « mormon » pour éviter ce genre de confusion. Cependant, si la plupart des mouvements issus du mormonisme préfèrent ne pas employer ce terme (pour éviter d’être assimilés à l’EJCSDJ), certains n’hésitent pourtant pas à employer ces termes pour se qualifier, comme par exemple le mormonisme réformé (voir leur site) ou certains strangites (voir cette page qui présente l’histoire de mormons du Wisconsin non associés à l’EJCSDJ). Si l’on devait réaliser une page sur le mouvement religieux mormonisme réformé sur wikipedia, on l’appellerait effectivement mormonisme réformé, même si cela déplait à l’EJCSDJ qu’il se réclame du mormonisme. C’est dans ce sens-là que je dis que ce n’est pas un « label déposé » (tout comme « chrétien » d’ailleurs). Ceci dit, il est vrai qu’il est nécessaire de bien clarifier les choses quand on présente ce genre de mouvements pour qu’ils ne soient pas confondus avec l’EJCSDJ. La discussion est sans doute de peu d'intérêt pour le moment (vu que l'on parle de petits mouvements presque inconnus dans le monde franophone, et que je ne m'oppose pas à vos petites corrections) mais cela pourrait se révéler plus problématique si l'on devait parler de mormonisme réformé ou d'autres sujets similaires. Autre exemple : Il y a aussi de nombreuses personnes aux USA se disant "cultural mormons" tout en ayant quitté l’EJCSDJ - si un jour l'on devait les présenter, on utiliserait le terme cultural mormons qu'elles emploient elles-mêmes.--Red*star 5 février 2007 à 15:50 (CET)

Il est vrai qu'on ne peut refuser à personne de s'intituler mormon. Cependant, je crois utile de prendre la précaution d'éviter l'amalgame. Pour ma part, je m'en tiendrais autant que possible à ce fameux Associated Press Stylebook (et par la même occasion à la déclaration de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) et, dans les cas où il n'y aurait pas d'autre solution, j'apporterais les précisions d'usage. Frederic Sorhaitz 5 février 2007 à 16:43 (CET)

C'est bien dans ce sens-là : on ne peut interdire à aucun mouvement de se présenter comme "chrétien" ni comme "mormon" - par contre, il faut évidemment bien préciser ce qu'il en est. Nous verrons à l'usage (de toute manière les petits groupes issus du mormonisme ont peu de notoriété du côté francophone). a+ --Red*star 7 février 2007 à 13:58 (CET)