Discuter:Histoire de la Catalogne
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[modifier] Dialogues d'IP
Si on considère la légende de Romus et Romulus comme faisant partie de l'histoire même de Rome, pourquoi des légendes propres à la nation catalane n'auraient-elles pas "leur place" dans ce genre d'articles?
IP : 216.239.76.59
Je suis d'acord, Pourquoi pas?
IP : 83.33.109.189
<été 2006>
[modifier] Passage
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- Il existe une hypothèse concernant l'étymologie et la fondation de la Catalogne, plutôt répendue et acceptée dans la population locale, en particulier dans les factions nationalistes et intéressées par des versions alternatives à l'histoire officielle, qui de par sa nature doit, d'une part, être mentionnée dans un article à caractère historique, mais d'autre part, doit également être clairement identifiée comme faisant partie de versions alternatives de l'histoire officielle d'une époque où parfois la ligne est floue entre histoire et légende.
Voir Nationalisme catalan.
- Il existe une hypothèse concernant l'étymologie et la fondation de la Catalogne, plutôt répendue et acceptée dans la population locale, en particulier dans les factions nationalistes et intéressées par des versions alternatives à l'histoire officielle, qui de par sa nature doit, d'une part, être mentionnée dans un article à caractère historique, mais d'autre part, doit également être clairement identifiée comme faisant partie de versions alternatives de l'histoire officielle d'une époque où parfois la ligne est floue entre histoire et légende.
La phrase, quoique complexe (cinq virgules à la suite, c'est un argumentaire oral) , relève clairement de l'historiographie : le récit de l'Histoire. Chaque nation la raconte différemment. Je travaille actuellement sur le rapprochement entre les neuf preux de Charlemagne et la légende des neuf chevaliers de Catalogne, la reliant à la définition de Ramon Lull dans le llibre de la cavalleria. (XIIIe). En revanche distinguer l'histoire des faits rapportés par les chroniques et une légende fondatrice d'une nation fait sens.
Avant cet écrivain phare des catalans, la chevalerie ni aucun de ses codes n'existe. Parler de chevalier au VIIIe siècle montre donc que la légende est implantée plus tard, à un moment où la chevalerie existe ainsi que son imaginaire de grandeur. CQFD : légende. Travestissement si ancien que, bien sûr, elle se mêle à l'histoire régionale. Mais pas d'inquiétude, au XIIe / XIIIe c'est un sport national partout en Europe qui révèle une prise de conscience identitaire des peuples de provenances si diverses et achève de faire oublier le monde ancien.
Lil | discuter 26 septembre 2006 à 11:01 (CEST)
Je suis pour une simplification de la phrase recopiée plus haut, après relecture de l'historique.
P.S. 1 : pour répondre à l'argument de la première IP, Histoire de la ville de Rome est sans ambiguité, donnant une origine étrusque à la fondation de la ville, qui est contrée par la légende de la fondation de Rome donnée en lien wiki dans l'article, qui permet de gommer les origines pour amener une version glorieuse par Romulus et Remus. Ce sont des historiens romains qui se battent pour en identifier la date, des siècles après. Ils ont donc fait le même retour sur les choses
P.S.2 : autre dichotomie légende / histoire : celle du blason de Catalogne. Mais le coup du chevalier mourant avec son bouclier jaune, sur lequel l'Empereur ayant trempé ses doigts sur le sang versé pour la patrie trace le futur blason, est une histoire si belle et déchirante qu'elle est effectivement meilleure à considérer. Or au moment des faits il n'y a pas de blasons en Europe (Héraldique, rien avant le Xe, c'est donc réimplanté ; ce qui n'enlève rien au fait que le blason est très ancien). La catalogne étant relié au monde occitan, l'autre explication d'un mariage entre catalans et provençaux est plus crédible, lorsque la terre était vassale des Carolingiens, les mariages se faisaient jusque l'Auvergne (lire Bennassar). 26 septembre 2006 à 11:24 (CEST)
[modifier] Synthèse
- Légendes fondatrices de la Catalogne, si le déport de l'historiette dans nationalisme catalan donne des boutons ?
- s'il y assez de contenu pour en faire un article pourquoi pas. Pepito ‡✉‡ 26 septembre 2006 à 18:51 (CEST)
- hecho Lil | discuter 27 septembre 2006 à 12:55 (CEST)
[modifier] avis
Salut Lil, voici mon avis suite à ton message sur ma page de discussion. il ne me semble pas inutile de rappeler les origines légendaires (y compris s'il existe diverses versions) mais en définissant trés clairement ce qui est du domaine de la légende et ce qui est historiquement sur. Cela passe par une grande précision sur les sources et une simplification du passage incriminé (trop complexe). Thierry Lucas 27 septembre 2006 à 15:48 (CEST)
[modifier] Et la guerre civile ?
Bonjours, il est intéressant de voir que l'épisode historique de la guerre civile est très peut traité dans cette article alors qu'il revête des expériences politiques très original et ne réduit pas à la défaite des Républicain fasse à l'armé franciste. Je n'ai pas personnellement les connaissances suffisantes pour apporter des connaissances complètes sur le sujet mais il serait intéressant que cette étape importante de l’histoire de la catalogne.
82.242.22.81, non signé
