Discuter:Historique des gouvernements de la France
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[modifier] Sources
Quelle est la procédure à suivre pour transformer le titre de cette page, de Historique des gouvernements de la France en Gouvernement français (historique). Semnoz 15 sep 2003 à 13:57 (CEST)
- Pour le changement du titre ce n'est pas un souci, tu comptes t'organiser comment, tu veux mettre toutes les compositions des différents gouvernements successifs des différentes républiques en fonction des législatures ? (si tu comptes faire aussi la IVe république, super, chapeau et bon courage!) 62.39.210.15 15 sep 2003 à 18:58 (CEST)
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- Pour le passé ! Pourquoi pas si je trouve le temps ? En cas les principaux ministres. En fait, je pensais surtout à une organisation pour les futurs gouvernements. Semnoz 15 sep 2003 à 21:51 (CEST)
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- Une idée comme çà, pour rajouter aux tiennes, en faisant une page de la composition des gouvernements des républiques, en détaillant ensuite des pages par législatures ou par premier ministre ou président du conseil, et à chaque page ainsi créée tu détailles la composition, les remaniements, les démissions, les "démissionnages" (intéressant" d'expliciter cela d'ailleurs, c'est souvent très instructif et éclairant ! Bon courage à nouveau. 62.39.210.15 16 sep 2003 à 05:43 (CEST)
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Pourquoi vouloir changer Historique des gouvernements de la France en Gouvernement français (historique) !? Je me demande bien d'ou sort cette soudaine crise de parenthesite aigu chez les contributeurs francophones !? Une des regles de nommage de Wikipedia est de creer des noms naturels. Par contre ca pourrait s'appeler Historique des gouvernements français. Haaaaaaa... si seulement on pouvai un peu harmoniser tout ce bordel :o/ Aoineko 6 nov 2003 à 08:20 (CET)
- Pour moi c'est Ok pour ta proposition. Semnoz 6 nov 2003 à 17:10 (CET)
C'est quoi cette histoire de quinzième à la place de cinquième république ??? - Semnoz 4 déc 2003 à 15:18 (CET)
Classement par ordre chronologique ou ante chronologique....personnelment je suis un fervent partisant de l'ordre chrono.....mais bon si vous avez des objections? Traeb 25 jan 2004 à 14:01 (CET)
C'est dommage que cette page ne soit pas synchronisée avec la page des Présidents du Conseil. Les infos sont en doublon et non reliées (dates, nom du président). Arno Lagrange 28 jan 2004 à 14:42 (CET)
- Bon j'ai commencé de réparer cela en ajoutant une colonne qui lie aux gouvernements depuis le tableau des Pt du C. (fait pour la IVème, à faire pour la IIIème !). Arno Lagrange 28 jan 2004 à 15:09 (CET)
- 1- La normalisation des intitulés de gouvernement sous la forme "nom du premier ministre (n° de son gouvernement)" est celle du site du gouvernement. Alors pourquoi changer ?
- 2- Le gouvernement Rafarrin actuel est bien le second alors pourquoi il a disparu de la liste
** Jean-Pierre RAFFARIN (1) du 6 mai 2002 au 17 juin 2002 ** Jean-Pierre RAFFARIN (2) du 17 juin 2002 -
- 3- La présentation de Premier gouvernement de Jean-Pierre Raffarin n'est pas friendly. Je préfére une présentation dans l'ordre protocolaire pour les ministres principaux, les ministres délégués et secrétaires d'État indiqués à la suite de leur « ministre de tutelle » comme celle que j'avais faite pour Gouvernement Jean-Pierre Raffarin (2). -Semnoz 10 mar 2004 à 23:26 (CET)
Je trouve cet article incohérent, au début de l'article c'est l'historique durant les gouvernements, à la fin c'est le listing des membres des gouvernements!
je pense qu'il serai plus judicieux:
- listings des gouvernements (ministres et secrétaires d'états):
Premier gouvernement de Jean-Pierre Raffarin
Deuxième gouvernement de Jean-Pierre Raffarin
- Faits politiques durant ces gouvernements:
gouvernement Raffarin (1)
gouvvernement Raffarin (2)
Voir réponse dans Discuter:Gouvernement Jean-Pierre Raffarin (2) - Semnoz 11 mar 2004 à 15:36 (CET)
Une entrée incohérente supprimée :
- Premier gouvernement de Jean-Pierre Raffarin du 7 mai 2002 au 17 juin 2002 par ordre protocolaire.
qui venait juste après l'entrée :
- Gouvernement Jean-Pierre Raffarin (1) du 6 mai 2002 au 17 juin 2002
qui, quant à elle, elle ressemblait au reste de la liste.
À noter que la date du 6 mai est rectifiée en 7 mai, le 6 mai correspondant à la nomination du Premier, le 7 mai à celle du Gouvernement. Formellement, la France a été dans une sorte d'intergouvernement (comme on dit un interrègne) du 6 au 7 mai, même si un Premier ministre avait été nommé.
Dans le même style, la date d'entrée en fonction du gouvernement Jospin sera également à corriger, puisque le 2 juin 1997 correspond à la nomination de Premier ministre, pas à celle du Gouvernement (de mémoire, il avait bien fallu un ou deux jours). Il faudrait voir sur l'archive du site jospinesque. Jerotito 12 mar 2004 à 02:09 (CET)
- Le gouvernement d'un Premier ministre doit être considéré comme commençant le jour il a été officiellement choisi pour former le nouveau gouvernement quelqu'en soit la date effective de formation -Semnoz 12 mar 2004 à 08:10 (CET)
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- Approximation. Ce n'est pas le Premier ministre qui forme le Gouvernement. La constitution, et pour une fois les faits sont en accord avec elle) veut que « sur la proposirion du Premier Ministre, il [le Président] nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions » (1)
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- (1) Notons en passant que j'ai un sérieux doute quant au respect des règles de typographie française par Légifrance.
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- C'est d'ailleurs un secret de polichinelle dans les milieux politico-journalistiques : l'actuel PM n'a quasiment pas eu son mot à dire lors de la formation du gouvernement, aussi bien en mai 2002 que le mois suivant. Tout juste s'il a pu placer Dominique Bussereau sur un strapontin. Tout le reste a été voulu par « le Château ».
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- Cela étant, cet article 8 de la constitution, puisqu'il inclut le Premier ministre comme un membre du gouvernement parmi d'autres (même s'il est primus inter pares') implique en effet que le gouvernement existe à l'état d'embryon dès la nomination du PM. Donc le 6 mai est correct sur l'Historique etc..
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- Une nouvelle définition de l'IVG = Interruption volontaire de gouvernement. L'âme d'un gouvernement est-il inhérent à la nomination du Premier ministre ou n'existe t-il que lorsqu'il a été accouché viable ? Désolé, celle-là était trop bonne. -Semnoz 12 mar 2004 à 18:05 (CET)
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- Maintenant quelque chose qui me « chagrine » (bien que Semnoz n'en soit sans doute pas responsable) : on n'a plus accès directement à la composition du gouvernement : il faut désormais transiter par la page où est inscrite la chronologie, et ensuite se taper cet épouvantable sommaire. La fusion des deux pages "ordre protocolaire" et "ordre fonctionnel" est une fausse bonne idée et le renvoi vers une autre page aggrave le gymkhana. L'ordre fonctionnel était amplement suffisant, et la date de nomination pouvait parfaitement être renvoyée entre parenthèses après le nom du ministre. Au lieu de cela, on a un mastodonte que personne n'a envie de consulter.
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- Je suis tout à fait d'accord avec toi mais ces modifications ont été faites pour tester, suite au débat dans Discuter:Gouvernement Jean-Pierre Raffarin (2). Tu peux accèder directement à la liste fonctionnelle par Gouvernement Jean-Pierre Raffarin (2) et dans composition tu choisis
- * Par ordre fonctionnel -Semnoz 12 mar 2004 à 18:14 (CET)
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- C'est bien que certains veuillent faire des synthèses, mais cela n'est pas toujours de bon aloi, et ce délire avec la présentation protocolaire en est un exemple flagrant. Alors qu'il était si simple de tout séparer en trois pages : la chronologie d'un côté, la liste logique (par fonctions), qui devrait être celle par où l'on arrive, et la liste protocolaire" (pour ceux que cela amuse).
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- Historique des gouvernements (ou toute autre page) >>>
- Liste logique (par fonctions) >>>
- chronologie des événements
- liste protocolaire
- Liste logique (par fonctions) >>>
- Historique des gouvernements (ou toute autre page) >>>
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- Il est encore temps de revenir en arrière... Jerotito 12 mar 2004 à 09:22 (CET)
[modifier] Gouvernement Georges Pompidou
Pour se conformer à la présenttation du reste de la liste, il devrait y avoir quelque chose comme 3 gouvernements Georges Pompidou successifs : 1962 (fin de la Ire législature (jusqu'au vote de la censure par l'Assemblée nationale), 1962-1967 durée de la IIe législature, 1967-1968, IIIe législature (interrompue par la dissolution de l'Assemblée nationale). Enfin il me semble.
Remarque identique pour "gouvernement Pierre Messmer : 1972-1973 fin de la IVe kégislature, 1973-1974 début de la Ve législature, avec en prime, en février 1974, pour qui se souvient, un gouvernement "Messmer III" (selon les médias de l'époque) où les changements d'affectation avaient été assez importants (je me rappelle seulement de la permutation entre Jacques Chirac (Agriculture --> Intérieur) et Raymond Marcellin (Intérieur --> Agriculture). Jerotito 21 mar 2004 à 17:41 (CET)
- Je m'en suis tenu à la liste officielle du site de Matignon. Il ne faut pas confondre législature et gouvernement. Tant qu'il n'y a pas nouvelle nomination officielle du premier ministre on est dans le même gouvernement, avec des évolutions, mais dans le même gouvernement. Je pense qu'il faut s'en tenir à l'officiel http://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/p.cfm?ref=15280 -Semnoz 21 mar 2004 à 19:04 (CET)
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- Leur liste est fausse, ne serait-ce que parce que l'usage veut que le Premier ministre (et auparavant le président du Conseil) présente la démission du Gouvernement à chaque changement de législature, et après toute élection présidentielle. Même si le gouvernement est aussitôt renommé dans la formation précédente, formellement, c'est un nouveau gouvernement (voir les entrées Raffarin (changement de législature) ou Mauroy (gouvernements successifs du même Premier ministre au cours d'une seule législature). Ceci dit, retrouver les dates des 3 gouvernements Pompidou et des 3 gouvernements Messmer ne sera pas forcément très facile... Jerotito 21 mar 2004 à 19:17 (CET)
[modifier] Gouvernement Christian Pineau
(Observations postées simultanément sur les pages de discussion de Président du Conseil , de Historique des gouvernements de la France, Liste des chefs du gouvernement français et de Christian Pineau - Pour ne pas partir tous azimuths, je suggère de regrouper toutes les réponses sur la page de discussion Discuter:Christian Pineau).
Je remarque que, sur la page Président du Conseil, il y a un flou pour les dates autour de la seule transition Mendes-Faure-Mollet, et que la page Liste des chefs du gouvernement français connaît aussi un gouvernement Pineau intercalé entre Mendès et Edgar Faure. Si on en croit la Wikipedia, Christian Pineau aurait été nommé par le Président Coty, mais recalé dès l'investiture. J'ai noté qu'il ne figure pas sur la liste des anciens présidents du Conseil figurant sur le site officiel de Matignon, non plus que sur la plupart des sources (en particulier sur Wikipedia il est aussi absent de l'Historique des gouvernements de la France). En revanche il figure sur la List of Prime Ministers of France de la Wikipedia anglophone.
Il me semble qu'il faudrait mettre en cohérence tout ça, ce que je ne tente pas moi-même n'étant pas expert en droit constitutionnel de la feu Quatrième... Je note simplement que des présidents du Conseil non investis lors de la Troisième (tels Rochebouët ou François-Marsal ) figurent traditionnellement dans les listes) et ai jeté un oeil à la Constitution de la Quatrième telle que modifiée le 7 décembre 1954, il y a bien nomination préalable par le Président suivi d'un vote de confiance par l'Assemblée (le mot "investi" ayant d'ailleurs été supprimé à l'occasion de cette révision). Je pencherais donc pour l'adjonction de Christian Pineau sur les listes où il est oublié(*) plutôt que sa suppression là où il figure(**), mais je préfère lancer un débat plutôt que de le faire unilatéralement.
(*) qui sont, je le rappelle, (au moins) celles figurant sur les pages Président du Conseil et Historique des gouvernements de la France
(**) qui sont (au moins) celles figurant sur les pages Liste des chefs du gouvernement français et List of Prime Ministers of France.
Touriste 26 décembre 2005 à 22:19 (CET)
(Merci de NE PAS RÉPONDRE ICI mais plutôt sur la page de discussion Discuter:Christian Pineau)
[modifier] Les gouvernements Vincent Auriol et Joseph Laniel (2) existent-ils vraiment ?
Je ne trouve trace nulpart de ces deux gouvernements, ni dans un guide des archives (Archives Nationales) s'appuyant sur le Journal Officiel, ni sur le site de l'Assemblée nationale... Qu'en est-il vraiment et faut il supprimer ces pages ? Keats 7 mars 2006 à 18:58 (CET)
[modifier] Sources (2)
Y aurait-il moyen d'indiquer les sources exactes pour les gouvernements (1), et de préciser si l'ordre protocolaire a été suivi ? Comme par exemple http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/premier_ministre/histoire_chefs_gouvernement_28/ - 3 juin 2006 à 17:37 82.244.56.75
