Discuter:Jean Meschinot

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Sommaire 1 poète français 2 Que dit le poète 3 Lunettes 4 Les faits sont têtus, les partisans de l'anachronisme aussi 5 Manie 6 Résolution de conflit

[modifier] poète français

Si Adenez, Gace Brulé, Jaufré Rudel, Robert Wace (né à Jersey et qui n'a jamais connu les îles Anglo-normandes françaises), Bernard de Ventadour, Benoît de Sainte-Maure sont catégorisés poètes français, pourquoi pas Jean Meschinot ? Archeos ¿∞? 9 août 2006 à 22:25 (CEST)

Je ne connais pas tous ces gens, ignorant que je suis, je ne parlerai donc que de ceux que je connais un peu: il est clair que Wace et Ventadour ne sont pas des poètes français. Mais l'impérialisme culturel n'en est pas à un anachronisme près. Shelley Konk 11 août 2006 à 14:53 (CEST) Bernartz de Ventadorn, poète de langue occitane, dont le nom est francisé abusivement (pourquoi pas Chèqspir tant qu'on y est) n'a pas écrit une ligne en français. Mais sujet d'Aliénor d'Aquitaine, reine d'Angleterre, c'est peut-être un poète anglais? Comme Wace? Shelley Konk 14 août 2006 à 22:01 (CEST)

[modifier] Que dit le poète

Dites, au lieu de dire "à nous, à nous, à nous", pourquoi n'y-a-til aucune ébauche d'étude de l'œuvre de Meschinot ? Je ne m'y connais pas trop, je dois dire, mais enfin, les Grands Rhétoriqueurs, et lui en particulier, on doit quand même pouvoir en dire quelque chose, non ?Alain Derrien 9 août 2006 à 23:02 (CEST)

[modifier] Lunettes

Chaussez vos lunettes, mon prince, et vous verrez que votre citation (comme certains de vos raisonnements) ne tient pas debout.

Derrien a toujours des idées pour donner du boulot aux autres. Mais comme il intervient surtout pour charcuter le travail quand il est fait, le résultat c'est de dégoûter le travailleur. En général je préfère m'éclipser quand il se pointe.

Si vous savez maniez le copier-coller mieux que les citations, n'hésitez pas à publier ici toute l'oeuvre, c'est libre de droits. Passez ensuite à l'analyse littéraire. Ce n'est pas votre spécialité? Shelley Konk 10 août 2006 à 09:21 (CEST)

Ce qui est amusant avec cette nouvelle querelle Français/Breton, c'est que, si Meschinot est un poète breton (et, ma foi, acceptons-le), cela prouve que la Bretagne était française bien avant 1532, puisque rien ne distingue, du point de vue de l'usage de la langue, Meschinot de, disons, Guillaume Crétin ou de Jean Molinet. Et n'oublions pas, tant qu'à faire, que l'un des chefs de la malheureuse armée "bretonne" défaite à Saint-Aubin du Cormier (mais n'enfonçons pas le couteau dans une plaie qui saigne encore), c'était Louis d'Orléans, le futur roi Louis XII.Alain Derrien 11 août 2006 à 12:34 (CEST)

[modifier] Les faits sont têtus, les partisans de l'anachronisme aussi

Il n'y a pas querelle, il y a des faits. On parle et écrit français en Belgique, au Québec, en Algérie, pays qui, à ma connaissance, ne sont pas français pour autant, mais francophones (et pas seulement, puisque bilingues ou trilingues). La Bretagne est aussi un pays francophone (et aussi bilingue) bien avant que d'être officiellement française. Vous l'ignoriez? Meschinot meurt avant l'annexion, il n'est donc pas français. C'est arrivé à d'autres. Shelley Konk 11 août 2006 à 14:44 (CEST)

Vous avez commencé Jean Molinet? Si vous le connaissez, n'hésitez donc pas à développer davantage, que ce soit plus lisible. Shelley Konk 11 août 2006 à 15:02 (CEST)

[modifier] Manie

Ici aussi l'utilisation du passé est interdite: [[1]]. Règle wikipédienne ou manie archaotique? En tous cas, appauvrissement de la langue. Et au passage on en profite pour virer une phrase qui était restée en travers de la gorge. Interdit ici de faire remarquer, que Meschinot, mort avant l'annexion, ne pouvait être français, sauf à annexer aussi les morts. C'est comme d'habitude: petit et mesquin. Shelley Konk 15 août 2006 à 01:40 (CEST)

Je passe une fois de plus sur les agressions, mais le présent historique est à utiliser de préférence. Tu peux poser la question sur un Discussion Projet:Cliopédia ou un sous-projet. En général, on considère le passé comme plus lourd, et comme plus facilement générateur d'erreur de concordance des temps. Archeos ¿∞? 15 août 2006 à 02:54 (CEST)

Les agressions répétées contre l'histoire et la grammaire ne devraient pas être admises dans une encyclopédie, même sous prétexte de "projet Cliopédia" ou toute autre excuse. Quand on considère que le passé est lourd, on ne s'occupe pas d'histoire. Et si on ne manie pas la concordance de temps soit on laisse la rédaction à de plus compétents soit on ne prétend pas la corriger pour en rabaisser le niveau.Shelley Konk 15 août 2006 à 09:36 (CEST)

[2] : et les personnes compétentes corrigent ? Archeos ¿∞? Quand il faut, pourquoi non? tu préfères essayer les personnes incompétentes? Shelley Konk 7 septembre 2006 à 16:11 (CEST)

[modifier] Résolution de conflit

Bonjour,

Shelley Konk a demandé l'intervention des wikipompiers, ce pourquoi je me met à votre service pour vous aider à résoudre ce conflit.

Le problème qui vous oppose n'est-il que dans l'emploi du passé pour la rédaction de cet article ou est-il plus profond que ça ?

Manproc 15 août 2006 à 21:50 (CEST)

Le problème est: 1) les modifications autoritaires d'un texte satisfaisant et l'effacement d'une remarque; 2) le harcèlement de la soirée. Point.Shelley Konk 16 août 2006 à 09:55 (CEST)

Apparement, une requête d'arbitrage a été proposée en parallèle et, au vue des éléments fournis par Shelley Konk il ne s'agit que d'un problème personnel entre Shelley Konk et Archeos pour lesquels la requête d'arbitrage semble plus adéquate.

Manproc 15 août 2006 à 23:59 (CEST)

La requête d'arbitrage évoquée est une autre affaire, entamée par Archéos depuis plusieurs semaines. Vu le témoignagne partial de Manproc en faveur d'Archéos dans sa requête d'arbitrage, requête qui ne concerne évidemment pas l'article dont il est ici question, j'estime que

• la médiation de Manproc doit être rejetée, et confiée à un wikipompier réellement neutre,
• que sa médiation (qu'il aurait dû rejeter en tant que partie prenante) ne sert qu'à compliquer une affaire simple au départ,
• que son avis en tant que wikipompier est suspect de partialité et doit être ici clairement annulé. Shelley Konk 16 août 2006 à 10:04 (CEST)

La médiation des wikipompiers a été retirée, après constat que le différent entre Shelley Konk et Archeos est déjà en médiation au CAr. Fabwash 18 août 2006 à 07:25 (CEST)