Discuter:Lao Zi

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cet article a été pré-sélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :

L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie CD, pouvant avoir une utilisation éducative,
L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8 - 13 ans, et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction. (voir Présentation de Vikidia.org)

Pour intégrer la première proposition au projet Wikipédia 1.0, il faut évaluer l'avancement de l'article Lao Zi. Vous pouvez y participer comme ceci : complétez le modèle {{Junior}} avec le code suivant : {{Junior|avancement=?}}

Le champ avancement doit être complété par une des valeurs suivantes : AdQ (article de qualité) ; A ; BA (label bon article) ; B comme bon ; BD (bon début) ou ébauche Exemple : {{Junior|avancement=A}}
Merci de votre aide ! Le modèle sera mis à jour automatiquement.

Sommaire

1 Citations
2 nom du personnage
3 le personnage et le Yijing (euh... Yi King?)
4 sources additionnelles

[modifier] Citations

Il y a des citations bizarres qui ne sont pas d'une sagesse manifeste. Ce n'est sûrement pas du Lao Tseu. Par exemple, ceci est grotesque : "L'échec est le fondement de la réussite."

[modifier] nom du personnage

J'y connais pas grand chose en noms chinois, mais il n'y a pas une version "Lao Tseu", aussi ? p-ê un peu dépassée, mais ça me déroute un peu quand même. - Panoramix 18 jun 2003 ・09:39 (CEST)

Salut, en effet, les tintinophiles sont plutôt habitués à l'orthographe que tu donnes: "Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie...". C'est bien le même :-) Phido 18 jun 2003 ・09:50 (CEST)

Le problème c'est que même si Lao Zi et Lao Tse sont plus "scientifiques", il n'empêche que dans Google francophone on trouve environ 320 occurrence pour chaque graphie, contre 6500 pour Lao Tseu. Probablement l'influence d'Hergé...

C'est un peu comme si on refusait la graphie Mao Tsé-Toung (2500 pages sur G.), sous prétexte que le Wade-Giles donne Mao Tsé-Tung (626 pages). A mon humble avis d'ignorant (mais reconnaître son ignorance est déjà un pas sur la voie de la sagesse), on devrait faire attention sur le WP francophone avec le Wade-Giles qui est fait pour les anglophones et ne correspond pas forcément à une réalité francophone. (je ne sais pas si cette discussion ne serait pas mieux ailleurs, mais bon...) - Panoramix 18 jun 2003 ・10:34 (CEST)

comme j'avais été surpris, aussi, j'ai créé les redirects Lao Tse et Lao Tseu vers Lao Zi. éternelle question: nom "correct" (?) ou nom connu (mais par qui, ah oui, les feançais de france et les pb recommencent!). et les articles avec des caractères non saisissables au clavier! faut faire des redirect dans tous les sens! Alvaro 26 nov 2003 à 17:06 (CET)

Il me semble que c'est Laozi la graphie la plus homogène. Maintenant que le pinyin existe, c'est bien pratique de s'y fier et ça permet de comprendre les livres en anglais sur les mêmes sujets. Mais il faudrait (discussion ?) uniformiser des points importants : Lao Zi, Lao zi ou Laozi ? Dao De Jing, Daode Jing, Daode jing, ou Daodejing ?

Au fait, j'ai mis un autre article sur le Vieux, mais à Laozi et je ne sais pas si et comment unifier les deux. (gbog, Un petit nouveau) 61.159.235.36 26 nov 2003 à 16:20 (CET)

je t'en cause sur la page de discussion de Laozi. Alvaro 26 nov 2003 à 17:13 (CET)

bon, il y a déja eu une discussion à ce sujet, sur Discuter:Liste de Chinois célèbres. Alvaro 26 nov 2003 à 17:13 (CET)

[modifier] le personnage et le Yijing (euh... Yi King?)

Autre point de discussion : je crois que le Yijing n'est pas lie a Laozi, ni meme au taoisme. D'apres quelques lectures, le Yijing est plutôt du cote confucianiste, ce qui est etrange pour un livre compris (trop) souvent comme un livre de divination. En fait, bien entendu, tout ceci participe de la meme pensee chinoise et les divisions entre ecoles ne doivent pas le faire oublier. Si le sujet vous interesse, voir ici des extraits de l'intro de la traduction de Richard Wilhelm [[1]]Gbog 26 nov 2003 à 16:47 (CET)

Pour une lecture / introduction plus moderne, voir Comparative Approaches to Chinese Philosophy, collection edited par Bo Mou, Ashgate, 2003, ISBN 0754605086 Ce texte replace le Yi Jing dans son contexte philosophique et explique comment differencier les ajouts de Confucius du reste. Confucius avait fait l'oeuvre de sa vie d'etudier le Yi Jing. Francois Genolini 21 déc 2004 à 16:45 (CET)