Discussion Utilisateur:Patroklis

Merci pour vos ajouts qui améliorent l'encyclopédie. Wikipédia se construit petit à petit grâce à des bénévoles comme vous. Si vous le souhaitez, vous pouvez inscrire vos contributions fondamentales et vos créations dant le Projet:Basket-ball/Articles récents...

Dd 4 novembre 2006 à 12:18 (CET)

[modifier] Λύω, λύεις, λύει...

Bonjour,

Je n'ai jamais pris le temps de vous remercier de votre sympathique message concernant la conjugaison du grec ancien dans ma page de discussion ni de vous remercier de reprendre le flambeau : cela me fait plaisir de constater qu'il existe encore des hellénistes francophones jeunes. Bonne continuation, Vincent Ramos 7 décembre 2006 à 17:05 (CET)

[modifier] modèle Grec moderne

Salut Patroklis. Je viens de voir tes modifications dans l'article Grèce. Je voulais savoir si tu avais une idée quant à savoir s'il fallait utiliser le modèle {{Grec ancien}} de façon systématique ou dans certains cas seulement. En effet, pourquoi ne pas l'utiliser pour Ελληνική Δημοκρατία dès la première phrase de l'article? Existe t-il une règle sur l'utilisation de ce modèle ou est-ce au cas par cas, et alors pour quels cas l'utilise t-on? Cordialement --Aeleftherios 1 janvier 2007 à 21:47 (CET)

Oui, Bonne Année en effet!! J'avais déjà oublié. Merci de ta réponse. Donc, si j'ai bien compris, il n'y a pas vraiment de règle mais son utilisation rend la lecture plus facile et est donc recommandée. J'essaierai de faire attention et de faire les modifications nécessaires dans les articles que je croiserai. --Aeleftherios 1 janvier 2007 à 22:01 (CET)

[modifier] Wikipedia en Grec ancien

Salut Patroklis. Il y a une nouvelle requête pour un wikipedia en Grec Ancien. Nous vous remercions de bien vouloir contribuer au débat. la:usor:LeighvsOptimvsMaximvs.

P.S. Excusez mon Français s'il vous plaît. Je ne l'ai pas utilisé depuis longtemps.

Moi aussi je voulais te l'annoncer, mais je l'ai fait à la Wikipédia allemande à une façon bien particulière (Pourrais-tu me dire si j'ai fait quelque faute? J'ai vraiment besoin de ce genre d' entrainement, parce que mon but c'est de connaître le grec ancien le mieux possible. Merci!)... ;-) Lefcant

[modifier] Coup de main

Salut Patroklis. J'ai besoin d'un coup de main concernant l'intro de l'article Persépolis, et plus particulièrement concernant la vérification du nom en grec ancien. Un contributeur a émis des doutes concernant la validité du nom et de sa traduction sur la PdD de l'article. Pourrais-tu s'il te plaît y jeter un coup d'oeil? Merci d'avance. Amicalmement Pentocelo 14 janvier 2007 à 00:52 (CET)

Merci beaucoup Amicalement Pentocelo 14 janvier 2007 à 15:34 (CET)

[modifier] Hellenopedia 1.0

Salut camarade Hellénopédien, j'ai lancé sur Discussion Projet:Hellenopedia un débat sur « Hellenopedia 1.0 », une adaptation à notre projet de Projet:Wikipédia 1.0. L'objectif est d'évaluer tous les articles du portail sous l'angle de leur importance et de leur qualité pour bâtir un Hellenopedia plus grand, plus beau et plus fort :-) Si tu as un peu de temps, n'hésite pas à participer. Jastrow|✍ 17 février 2007 à 09:46 (CET)

[modifier] aide avec du grec moderne?

Salut Patroklis, j'ai vu que tu semble être le seul Wikipédien dans la Wikipédia allemande qui parle grec sur un niveau si haut... ainsi que je me demande si c'est du grec ancien ou du grec moderne? Je cherche quelqu'un qui voudrait m'aider avec quelques information sur de:Aimilia Tsoulfa - je n'ai pas trouvé des informations actuelles (c'est-à-dire après de 2004! = sur la fin de la carrière le Tsoulfa, si son bébé est en fait né, si c'est un fils ou une fille etc.) en écriture romaine, mais ça semble qu'il y ait assez en grec... Est-ce que tu poudrais faire une recherche petite sur google seulement pour voir s'il y en a des informations importantes, et s'il y en a, me les traduire en français/anglais/allemand (comme tu veux)? (Et si tu trouve qc sur sa vie, ce serait très bienvenu aussi comme l'article n'a encore presque rien sur ça.) Si tu n'as pas du temps ou pas d'envie (pas de problème, c'est clair), est-ce que tu peux recommender quelqu'un qui je pourrais demander? Merci en avance pour ton aide. Salut, Ibn Battuta 2 mars 2007 à 11:00 (CET)

[modifier] Accents toniques en grec moderne

Cher Patroklis,

Merci de ton travail, sans fin puisque nous créons des articles avec n'importe quelle transcription plus vite que tu ne peux les corriger, les renommer et le redirect(er !!), de mise des accents toniques sur les noms propres et mots grecs des divers articles du portail. C'est une contribution discrète mais efficace et utile. Je te promets de faire mon possible pour penser à mettre directement la bonne graphie/translittération à l'avenir. Merci encore. Cédric 9 mars 2007 à 17:11 (CET)

[modifier] Lamía (ville)

Salut,

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à Cédric Boissière, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Cédric 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Cédric 22 mars 2007 à 10:08 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer.

Je laisse aux spécialistes que vous êtes le soin de départager entre ONU et BNG. J'ai quelques problèmes de connexion de mon lieu de vacances où je viens d'arriver, et je ne pourrai pas laisser de message sur le projet Hellenopedia. La question cependant s'y pose en des termes un peu différents puisque les systèmes de translittération ne sont pas les mêmes pour le grec ancien. Cependant si l'un de vous peut se charger de laisser un petit message sur la page du projet Helleno (qu'on se tienne au courant de nos avancées respectives), et de faire aboutir les discussions pour le projet Grèce... A bientôt. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 mars 2007 à 15:29 (CET)