Vita:A magyar köznyelv hangrendszerének bővülései
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
A cikk gyengéje, hogy a dz hang megjelenését az ómagyar korra teszi, holott a magyarban ma sincs ilyen hang (pontosabban fonéma, de úgy látszik, ezt a kettőt ez a lap nem különbözteti meg). A helyesírás ugyan olyannak tekinti a dz-t, mint a dzs-t, de míg az előbbi nem alkotóeleme a nyelvnek, az utóbbi az. Ami dz, az d és z kapcsolata. A dzs önálló fonéma, kezdődnek is vele szavak (dzsúz, dzungel stb.), de dz-vel nem. Az edz és az eddz formák egyformának hangzanak. Ha az adzsa mássalhangzóját zöngétlenítjük, acsát kapunk, de ha az adzáét, akkor accát, nem acát: a dz-t nem is tudjuk (vagy ha tudjuk, nem természetes) olyan röviden mondani, mint a c-t.
(Aláíratlan hozzászólás, szerzője Palesmurt (vita • közreműködései) 2006. november 7., 22:55)
Sajnos nem emlékszem, mit ír erről a Strukturális magyar nyelvtan fonológiai kötete, ill. az Új magyar nyelvtan, és nincsenek is nálam ezek a kötetek, úgyhogy nem tudlak sem megerősíteni, sem cáfolni. Jó lenne tudni, hogy a dz önálló hang voltának cáfolata mennyire számít lezárt kérdésnek a mai magyar fonológusok körében, mondjuk a fenti források alapján (vagy más alapján, amit javasolsz). Adam78 ✉ 2006. november 8., 00:26 (CET)
Én pontosan ezen források (ill. ezek forrásai alapján állítom, amit állítok. De így foglalnak állást A magyar nyelv észikönyve és a Magyar nyelv c. népszerűsítő kiadványok is. Palesmurt 2006. november 8., 12:39 (CET)
Megnéztem a Strukturális magyar nyelvtant, teljesen igazad van. Ha esetleg nálad van a könyv (vagy más mérvadó forrás), jó lenne, ha tudnál oldalszámot beszúrni a jegyzethez, mert én sajnos nem írtam fel. Köszönöm a javítást. – Máskor egyébként magadtól is bátran kijavíthatod mindazt, amiről tudod, hogy nem helytálló. Adam78 ✉ 2006. november 9., 11:15 (CET)
Igazán nem tudom, hogy javítsam. Bocs, de szerintem ha egy fonémáról (mert tkp. hang álnéven itt végig ezekről van szó) kimutatható, hogy nincs, akkor ezt nem lábjegyzetbe kell tenni, hanem ki kell venni a táblázatból. Pillanatnyilag ezen gondolkozom, de meghagynám lábjegyzetben, h egyesek fonémának tartják és a ... századtól eredeztetik a dz-t. De most túl fáradt vvagyok egy ilyen döntéshez, meg várok még, másnak is van-e véleménye a kérdésről. Palesmurt 2006. november 9., 22:43 (CET)
Based on work by