Vita:Nagy Feró
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
[szerkesztés] MIÉP
- "Politikai szereplését rajongói elpártolása követte."
- Ki szerint? Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:06 (CEST)
- Például szerintem is, de írjuk: rajongóit megosztotta -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 28., 20:10 (CEST)
- Forrás kellene, de a megosztotta verzióval kibékülök (de azért érdekelne, ki terjeszt ilyeneket). Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:18 (CEST)
- Ki szerint? Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:06 (CEST)
Idézet a Beatrice.hu-ról:
- „1994 –ben Új Beatrice néven ismét összehozza a zenekarát, ám a régi közönség már nem tolerálja Feró új stílusát.”
-- kgyt 2005. augusztus 28., 20:49 (CEST)
- Inkább arról lehet szó, hogy a régi közönségnek nem tetszik az új, sokkal nehezebb, inkább a keményebb rock, mint az alternatív-new wave-punk elemeket hordozó hangzás (eleinte magam is szokatlannak találtam). A politikai motyorgásokban nem szoktam bízni, és általában mellőzni szoktuk a cikkekben (hacsak nem elkerülhetetlen). Ha mégis, akkor tüntessük fel, kicsoda-micsoda mondja, nehogy sértődés vagy vita legyen belőle (vannak valszeg ugyanis MIÉP-es szerkesztőink is) Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:57 (CEST)
Akkor a szövegkörnyezet:
- „Feró a rendszerváltás után nem találja a helyét. A kezdeti liberális beállítottság után a jobboldal mellé áll. A Beatrice több felállását is a politikai ellentétek feszítik szét. Feró Miép – tag lesz, ekkor egyre több fellépést vállal a párt színeiben.
- 1994 –ben Új Beatrice néven ismét összehozza a zenekarát, ám a régi közönség már nem tolerálja Feró új stílusát.
- 1999 –ben szakít a Miép –pel és végérvényesen abbahagyja a politizálást.
- Napjainkban Feró és zenekara egyre több helyre kap meghívást, és ismét egyre többen járnak a koncertekre.”
-- kgyt 2005. augusztus 28., 22:05 (CEST)
Szerintem a fenti már elég világos... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:10 (CEST)
- A világosság kedvéért: "a régi már közönség nem tolerálja Feró új stílusát" nem ide való mondat. Nincsenek statisztikai felmérések, ki az a "régi közönség", mi az az "új sítlus", amit nem tolerál; egyszóval ez a mondat egyszerűen értelmezhetetlen. Tipikusan olyan állítás, ami ellenőrizhetetlen, nem világos, ki mondja, miért mondja. Talán jobban megvilágítom a dolgot, ha más példákat mondok:
- Sokak szerint X.Y. politikus egy sikkasztó.
- Budapest népe örömmel üdvözölte, szűnni nem akaró tapssal fogadta Kádár elvtársat a május elsejei felvonuláson.
- A modern tudomány manapság nem kételkedik az ezoterikus spiritizmus igazságaiban.
- Kállai igen gyengén alakított (A kritkus a B előadásról).
- Kállai remekelt (C kritikus ugyanarról a B előadásról).
Szóval ellenőrizhetetlen. Én legalábbis semmi olyasmit nem tapasztaltam, hogy a régi közönség nem tolerált volna bármit is. Egyáltalán melyik közönség, hol mikor nem tolerált? Miben nyilvánult meg a nemtolerálás? Paradicsomot dobáltak? Hol, mikor történt ilyesmi? Itt egy szubjektív, nem lexikonba való minősítésről van szó, hitelt érdemlő források illetve a körülmények elegendő pontosságú megadása nélkül. Tipikus példa az általam gondolatrendőrködés néven nevezett újságírói-írástudói hibának, mikor is a narrátor a befogadó szerepébe helyezkedve, biztos útmutatást ad arról, hogy a befogadónak mit kell gondolnia. Itt speciel a "régi közönség" nevében tesz teljesen ellenőrizhetetlen, nemcsak szubjektív, de más jellemzők miatt is elmosódott állításokat. Ez politikai publicisztikába való (pontosabban, oda sem, de harcoljon más a a realitások ellen), de lexikonba nem. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 22:20 (CEST)
A Beatrice nyilatkozata... Kiveszem... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:49 (CEST)
Kivettem. Nem értek 100%-ban egyet, de inkább ne legyen semmi, mint állásfoglalás legyen... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:59 (CEST)
Ha egyértelműen a Beatrice nyilatkozata, akkor természetesen maradhat, de könyörgöm, tüntessük fel, hogy ki mondjt ezt, hogy valóban tőlük származik; mert különben valóban kiveendő!!! Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 23:04 (CEST)
A harmadik sorban fent olvashatod (most kiemeltem), hogy az információ a beatrice.hu-ról származik, kicsit még finomítottam is rajta, hogy ne legyen olyan mértékű a politikai értékelés...
Kivettem, mert, ha magyarázni is kezdjük, és kiemelgetjük, hogy ez biza a Beatrice hivatalos álláspontja, akkor elég rendesen a pártpolitikai értékelés felé sodródunk... Szvsz.
-- kgyt 2005. augusztus 28., 23:15 (CEST)
Nem értek egyet. Irányelveink (Wikipedia:Avoid weasel terms, Cite your sources) szerint ajánlott minden általunk közölt vélemény mellett feltüntetni, hogy ki mondja. Ha hivatalos nyilatkozat, akkor hivatalos nyilatkozat, az tény, tetszik vagy nem tetszik a politikusoknak vagy nem. De mindegy, leszállok a témáról. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 23:33 (CEST)
Töröltem az inkriminált mondatot, így nem szükséges forrást közölni.
Ne kapjon túl nagy hangsúlyt, ez Feró tévedése volt, bocsássuk meg neki. Az ő dolga a zenélés, nem a politika... -- kgyt 2005. augusztus 28., 23:40 (CEST)
[szerkesztés] Mikor alalkult meg a MIÉP?
- Kivágtam egy mondatot: "1990-ben a MIÉP országgyűlési képviselőjelöltje."
- 1990-ben még nem volt MIÉP, Csurka István az MDF alelnöke volt.
- Nagy Feró sohasem volt országgyűlési képviselő-jelölt, viszont köztársasági elnökjelölt igen. Jelmondata volt: "szakadt országnak szakadt elnököt". Ennyi.--Linkoman 2005. október 31., 23:23 (CET)
Based on work by