Discussione:Acido cloridrico

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Ma acido cloridrico non è la soluzione diluita?

--Danilo 12:07, Giu 17, 2005 (CEST)

Mi sembra ci siano un po' di cose che non vanno nell'articolo: 1. "benché l'acido cloridrico sia più forte dell'acido solforico", credo che l'acido solforico sia più forte del cloridrico. 2. "Nell'industria chimica, l'acido cloridrico viene preparato per reazione diretta tra cloro (Cl2) e idrogeno (H2) gassosi." non credo sia così, idrogeno e cloro sono prodotti molto preziosi, non val la pena buttarli via per produrre HCl; ormai non esistono più "fabbriche di HCl", viene ricavato quasi totalmente come sottoprodotto dell'industria organica, il resto per spostamento di NaCl con solforico. 3. Minore. "Una soluzione al 37% in acqua a 20°C ha pH inferiore a 1.", sminuisce un po' la forza dell'acido, il pH di una soluzione al 37% è inferiore a 0. Aku 17:23, ott 31, 2005 (CET)

1. fonte [1]: K_a HCl ~10⁷; K_a1 H₂SO₄ 2,4 × 10⁶
2. l'informazione è stata presa a suo tempo dalla wikipedia inglese; integra pure il paragrafo della produzione nella maniera che ritieni più corretta
3. il pH non può essere inferiore o uguale a zero; l'approssimazione tra concentrazione e attività degli ioni viene meno al concentrarsi della soluzione, per concentrazioni elevate, l'attività dello ione è sempre inferiore alla concentrazione

grazie. Ciao. --Paginazero - Ø 17:37, ott 31, 2005 (CET)

1. guardare le Ka non ha moltissimo senso, in acqua sono sostanzialmente indistinguibili. Per confrontare acidi forti si dovrebbe usare la funzione di acidità di Hammett.
2. forse un'altra volta.
3. Sono note soluzioni con valori di pH ben al di sotto dello zero, nonostante parte di quanto tu dica sia vero; da come lo dicevi sembrava un dogma :-)) Forse una volta il dogma veniva preso sul serio, ora non più.

Grazie a te. Aku 18:50, ott 31, 2005 (CET)

Un po' più propositivo:

1. Il valore di -H₀ per solforico è 12,0, quello per HCl non lo conosco, se lo si trova bene, altrimenti propongo di sostituire "benché l'acido cloridrico sia più forte dell'acido solforico, l'equilibrio di reazione è spostato verso destra dall'allontanarsi dell'HCl gassoso." con "l'acido cloridrico e l'acido solforico hanno forza confrontabile, l'equilibrio è però spostato verso destra a causa dell'allontanamento di HCl gassoso".
2. probabilmente un'altra volta.
3. http://pubs.acs.org/hotartcl/est/2000/research/es990646v_rev.html qui non si parla di HCl, ma solo di pH negativi. Il valore del pH di HCl 37-38% non lo conosco con certezza. Sulla Wikipedia inglese, e francese, c'è una tabella che pone pH = -0,5 per HCl 10% e arriva fino a -1,1 per 38%, su quella tedesca nel paragrafo "Eigenschaften" c'è scritto "Verdünnte Salzsäure hat einen pH-Wert von etwa 0-2, konzentrierte Salzsäure von -0,8, rauchende Salzsäure von -1.", non conosco il tedesco ma a occhio mi pare significhi "acido cloridrico diluito ha pH 0-2, concentrato (suppongo intenda l'azeotropo, quindi 20% circa) -0,8, fumante (probabilmente in riferimento a 37-38%) -1".

Ciao. Aku 00:51, nov 1, 2005 (CET)

scusate il mio microscopico comtributo. Consulto il mio libro di chimica analitica che dice che bollendo una sol di HCl per molte ore no si ha perdita di acido ma di acqua The doc post... 01:11, nov 1, 2005 (CET)

Dipende dalla concentrazione, se è inferiore o superiore a quella dell'azeotropo, 20% circa. Se la concentrazione è inferiore a 20% vi sarà nella fase gassosa in equilibrio con la soluzione una concentrazione maggiore di acqua. Se la concentrazione è superiore, nella fase gassosa ci sarà una concentrazione maggiore di acido. Non è che questo sia molto attinente con quanto sopra discusso. Aku 01:23, nov 1, 2005 (CET)

Credo di aver sistemato i punti 1. e 2. rimane il punto 3. ribadisco che dire "Una soluzione al 37% in acqua a 20°C ha pH inferiore a 1." più o meno suona come "Carl Lewis è stato tra i maggiori velocisti del XX secolo, correva i 100m in meno di 30 secondi". Poi ci sarebbe un'altra cosa, acido cloridrico e cloruro di idrogeno non sono esattamente sinonimi, di solito ci si riferisce ad acido cloridrico per intendere una soluzione acquosa di cloruro di idrogeno. Acido cloridrico è la soluzione, cloruro di idrogeno il composto puro gassoso o liquido o solido se si è a temperatura abbastanza bassa. Un'ultimissima cosa, "HCl è un acido minerale forte", l'aggettivo minerale per riferirsi agli acidi inorganici è un po' obsoleto. Aku 16:55, nov 1, 2005 (CET)