Discussione:Olea europaea

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ho messo una piccola ricerca sull'olivo sperando di soddisfare le vostre esigenze. appena avrò in pò di tempo in più provvedero ad aggiornare questa ricerca!

Indice 1 Perché resettate ogni volta la pagina? 2 Tolto i pargrafi dei "cultivar" 3 Modifica alle cultivar sarde 4 Corsivi misteriosi 5 Rimozione immagine 6 Proposta sulle cultivar

[modifica] Perché resettate ogni volta la pagina?

Questa è una pagina di discussione: se ogni volta che uno aggiunge un commento cancella quello precedente, per seguire la discussione bisogna districarsi tra la cronologia... Non sarebbe stato meglio lasciare interventi e correzioni uno sotto l'altro? ;)

Al più presto prometto che aggiungerò qualche contributo all'articolo e anche a Olivicoltura...

Fede 15:43, Giu 19, 2005 (CEST)

[modifica] Tolto i pargrafi dei "cultivar"

Ho messo delle semplici scritte in grassetto invece di veri paragrafi all'interno delle liste dei cultivar altrimenti l'articolo diventava illegibile, a meno di non togliere completamente l'indice (spostarlo a lato non era sufficente). --paulatz(+) 15:45, 3 feb 2006 (CET)

[modifica] Modifica alle cultivar sarde

Ho apportato delle correzioni alle voci cultivar relative alla Sardegna: modificato Peschixedda, il termine corretto è Paschixedda, ho aggiunto anche Nera di Gonnos e Tonda di Cagliari --Giancarlodessi 11:46, 10 mag 2006 (CEST)

[modifica] Corsivi misteriosi

Scusate la mia assoluta ignoranza in materia, ma nelle liste cultivar non comprendo perché alcune sono in corsivo ed altre no. Se c'è una ragione, la potete gentilmente spiegare anche nella voce? Grazie :-) --Sn.txt 01:12, 15 ago 2006 (CEST)

[modifica] Rimozione immagine

Ho rimosso l'immagine a lato dal testo della voce per i seguenti motivi:

1. osservando la ramificazione e la corteccia dei rami giovani non mi sembra assolutamente una pianta d'olivo
2. la pianta è completamente defogliata. Potrebbe anche trattarsi di un albero morto o che ha subito una defogliazione totale per qualche misteriosa causa (fatto decisamente insolito per l'olivo), ma è probabile che si tratti di una caducifoglia
3. la didascalia della stessa immagine postata sui Commons riporta, ad opera dello stesso autore, l'inequivocabile frase This tree is not an olive tree.

A scanso di equivoci meglio eliminare la foto, su Wikimedia Commons c'è l'imbarazzo della scelta per metterne una alternativa. --gian_d 07:16, 1 dic 2006 (CET)

Concordo pienamente con Giancarlodessi (a dir il vero credevo di averla giá eliminata in passato, mah) Tomi 07:53, 1 dic 2006 (CET)

[modifica] Proposta sulle cultivar

La mia proposta è di cambiare il titolo Principali cultivar in Cultivar (oppure Scelta varietale). Al posto del lungo elenco delle cultivar italiane ed estere si può mettere un rimando di approfondimento ad una nuova voce, es. Cultivar di olivo, in cui spostare l'intero elenco. Il paragrafo nella voce corrente si potrebbe invece utilizzare per:

1. citare le cultivar più diffuse
2. citare i principali elementi di classificazione/caratterizzazione delle cultivar (portamento, morfologia delle drupe, destinazione nella trasformazione, precocità, resistenza alle principali avversità, ecc.)
3. citare i principali criteri di scelta varietale

In questo modo si snellisce la voce lasciando spazio agli ampliamenti sulla tecnica colturale, ancora carente, e si rende lineare la fruibilità della pagina senza dover ricorrere all'espansione del paragrafo. Nello stesso tempo una voce apposita lascerebbe maggiori margini di libertà nell'organizzazione della struttura della voce.

Posso occuparmi io di fare il lavoro di riordinamento, ma prima di prendere decisioni affrettate, unilaterali (e arroganti) preferirei sentire il parere di chi da tempo ha contribuito allo sviluppo di questa voce. --gian_d 12:35, 2 dic 2006 (CET)

Per sicurezza aspetta qualche tempo, un giorno ad esempio. Se nessuno si proclama contrario fall oe basta. Draco "An Ye Harm None" Roboter 15:02, 2 dic 2006 (CET)

+1 su Draco :-) --Piero Montesacro 15:04, 2 dic 2006 (CET)

+1 Tipo domani alle 12:36 puoi procedere :-) Gac 15:14, 2 dic 2006 (CET)

Non era mia intenzione procedere subito, forse un giorno è anche poco: mica possono essere tutti incollati a wikipedia 24 su 24  :D --gian_d 16:36, 2 dic 2006 (CET)

+1 a patto che poi i vari censori anti-lista che girano per wiki non vanifichino il lavoro fatto da me e altri nella raccolta delle moltissime cultivar con una cancellazione. Nel caso richiederei il reintegro della lista della pagina principale. Sarebbe anche da trovare una fonte attendibile ed esaustiva per completare le varie varietà di olivo italiane e mondiali. Ciao, --Francesco Gabrielli 14:30, 3 dic 2006 (CET)

Non sapevo di questa avversione per le liste! IMHO trovo più dannose le lunghe liste integrate in un articolo perché nella maggior parte dei casi non sono richieste. Però le liste varietali sono utilissime come banca dati e nel tempo possono essere convertite in indici a voci specifiche senza dover ricorrere ad una categorizzazione (che fra l'altro sarebbe incompleta come banca dati).

In ogni caso provvederò ad integrare nella lista delle informazioni generali relative alle cultivar in modo da darle i connotati di un articolo. Lo scopo è quello di snellire i contenuti della voce Olea europaea rimandando il lettore agli opportuni approfondimenti senza peraltro trasformare la voce principale in un "articolo di smistamento". Sto facendo una piccola prova con i sistemi d'allevamento.

Ecco le linee guida per le liste: Aiuto:Liste, se pensi che la pagina sulle cultivar possa rispettare le caratteristiche richieste, procedi pure, altrimenti lascia le liste in questa pagina in fondo sono "cassettate" e non disturbano troppo la lettura. Puoi puntare molto sul fatto che questa lista contiene informazioni (un elenco, per quanto possibile, completo delle cultivar) difficilmente reperibili altrove. --Francesco Gabrielli 09:20, 4 dic 2006 (CET)

A proposito ci si può ispirare per analogia dalla pagina dei vitigni. --Francesco Gabrielli 09:24, 4 dic 2006 (CET)

Sono d'accordo: in questi due giorni ho lavorato al riordino dell'albero delle categorie in Agricoltura perché c'era parecchia confusione (e c'è ancora un notevole lavoro da fare). Un'indicizzazione che ho predisposto è la possibilità di accedere a cultivar, ibridi, vitigni attraverso questo sistema sia entrando da una generica categoria "Liste varietali" sia entrando da una categoria specifica di un settore (olivicoltura, viticoltura, altre coltivazioni arboree, coltivazioni erbacee, ecc.). La categoria si presta sia per contenere la lista sotto forma di voce (comprendendo per dovere d'informazione anche le voci che ancora devono essere state create) sia per contenere le singole voci di approfondimento. Questo criterio penso che sia valido in generale per qualsiasi coltura. --gian_d 10:11, 4 dic 2006 (CET)

Per quanto riguarda la fonte attendibile penso che quello che chiedi sia pura utopia: il panorama varietale dell'olivo è in piena evoluzione per la notevole varietà di ecotipi. Ad esempio, in Sardegna c'è il caos perché tutte le varietà citate nella letteratura in realtà sono ecotipi che fanno capo ad un insieme piuttosto ristretto di varietà. Per alcuni casi ci sono pure discussioni accese sullo status da attribuire ad un raggruppamento (cultivar o ecotipo di una cultivar?), probabilmente derivate anche da ragioni campanilistiche. In ogni caso le fonti più autorevoli possono essere individuate per ambiti regionali facendo riferimento ad una facoltà di agraria (se esiste), ai centri regionali di sviluppo e assistenza o a centri sperimentali. Difficile pensare ad un'opera omnia in grado di trattare in modo esaustivo e attendibile questo argomento, è probabile che possa avvicinarsi a qualcosa del genere, nel prossimo futuro, proprio Wikipedia. --gian_d 14:59, 3 dic 2006 (CET)

Infatti è quello che temevo, mentre per i vitigni molto lavoro è stato fatto per l'olivo siamo indietro di 30 anni, poche dop, confusione sulle varietà, e per noi nessuna fonte esaustiva ed attendibile. Io non sono del settore e penso che l'esperienza di chi come te ha studiato l'argomento, possa essere fondamentale per dare un po' di chiarezza ed eliminare errori. Buon lavoro! --Francesco Gabrielli 09:20, 4 dic 2006 (CET)

Beh, più che altro posso essere un riferimento per il germoplasma sardo di cui ho un po' di documentazione. Se varco il mare mi ritrovo in un territorio del tutto inesplorato. E' per questo che ritengo utile un apporto regionalizzato: se parliamo di un Cannonau anche un amatore non enologo saprà probabilmente di cosa si tratti e può trovare facilmente documentazione perché sul germoplasma ampelografico si sono scritti fiumi di documenti. Se parliamo di una Nera di Gonnos, un qualsiasi sardo che abbia avuto un po' d'esperienza in olivicoltura ne "macina" più di un qualsiasi agronomo o esperto in olivicoltura. Per questo ritengo fondamentale mantenere e contribuire a questa lista, potrebbe diventare in tempi brevi la più documentata banca dati di pubblico dominio nel settore --gian_d 10:11, 4 dic 2006 (CET)

Dimenticavo, a proposito del divide che esiste fra i due settori in materia di studio del germoplasma: in viticoltura si è arrivati da lungo tempo a definire una relazione fra il vino e il vitigno da cui deriva al punto che in generale esiste una identificazione vino-vitigno. In Sardegna l'Università di Sassari e i Consorzi interprovinciali per la Frutticoltura stanno iniziando ad elaborare per le varietà sarde un equivalente delle schede ampelografiche, studi sulle affinità genetiche e un principio di correlazione fra caratteristiche tecnologiche ed organolettiche fra olio e cultivar. In rete c'è pochissimo, però esiste una divulgazione a livello cartaceo anche se non facilmente accessibile perché la bibliografia non è in commercio. Penso che la stessa cosa si stia facendo localmente in molte regioni. Si tratta di cercare. --gian_d 10:20, 4 dic 2006 (CET)