Discussione:Religione romana

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Ho messo il tag pov a questa affermazione: Anche allora, la festività forse più sentita nelle zone rurali era il Natale (Dies Natalis Solis Invicti), in cui si celebrava la nascita del sole nel solstizio d'inverno, i cui riti ed usanze sono molto simili a quelle attuali.

per evitare guerre di religione, propongo di discutere il più possibile serenamente l'affermazione controversa analizzando:

• i riti del culto del sole e del cristianesimo
• le usanze del 25 dicembre fra i seguaci del culto del sole e il cristianesimo

Per affermare l'uguaglianza fra riti e usanze della relgione romana e del cristianesimo andrebbe secondo me mostrato che forma e contenuto sono gli stessi per entrambi.

--Acis 08:57, 2 set 2006 (CEST)

Eliminato tag immotivato e specioso. Si parla di riti (dal lat. ritus= andamento, disposizione, procedura, usanza) e non di ritualità. --ligabo 14:29, 2 set 2006 (CEST)

Non è che i cui riti ed usanze sono molto simili a quelle attuali si riferisce al Natale del Sole Invitto dei pagani romani moderni? --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:49, 2 set 2006 (CEST)

Dizionario italiano sabatini colletti: rito: forma codificata del culto per la divinità. sinonimo: rituale, cerimoniale. cerimonia sacra . --Acis 08:10, 3 set 2006 (CEST)

Relativamente alla frase oggetto della discussione sono contraria alla permanenza nella voce, in quanto non solo non aggiunge nulla alla sua completezza, ma è stata inserita tra alcuni esempi delle maggiori festività romane, pur essendo una festività minore, entrata nel calendario solamente nel IV secolo. Senza parlare del link al "Natale", che non ha niente a che vedere con la religione romana. - Luisa 16:41, 6 set 2006 (CEST)

[modifica] Specificate le differenze

Ora che le differenze tra i riti antichi e quelli attuali sono specificate, la frase non dovrebbe essere più POV. Non ci spero molto, giacché la principale preoccupazione di alcuni utenti non è quella di informare con razionalità, ma di controllare che quanto scritto non sia contrario alle favole della loro "tradizione cattolica" e che non leda l'autorità ecclesiale. Naturalmente i "torquemada-fai-da-te" corrono il rischio di essere più realisti del re, visto che alcune delle informazioni da cui è tratto il periodo, sono confermate da siti del Vaticano. --ligabo 11:49, 19 set 2006 (CEST)

Si può sapere qual è lo storico che sostiene che i riti cristiani sono gli stessi del culto del sole? Grazie --Acis 08:40, 20 set 2006 (CEST)

CVD - A me piacerebbe sapere dove hai letto, nella frase in parola, che i riti cristiani sono gli stessi del culto del sole. Ho solo rilevato che sono simili per tempi e usanze. In effetti, però, esistono diversi storici che sostengono quanto dici. Il più divertente è forse Diego Hurtado de Mendoza (1503-1575), che riferiva quanto papa Paolo III fosse convinto che i riti cristiani ricopiassero il culto del sole e non solo per estetica, ma pure per sostanza. (Hai mai visto com'è fatto un'ostensorio? E perchè credi si chiami così?) In ogni caso nella frase non viene detto.--ligabo 10:10, 20 set 2006 (CEST)

Ho chiesto quali sono gli storici. Non mi risulta che Diego Hurtado de Mendoza sia uno storico, nè tantomento Paolo III. Mi pare che in questa pagina di discussione io non sono l'unico ad avere delle perlessità sulla tua frase. Correggo la mia imprecisione "i cui riti ed usanze (cena della vigilia, funzione religiosa di mezzanotte, pranzo di natale, scambio di doni, presepe) sono molto simili a quelle attuali" Grazie --Acis 15:31, 21 set 2006 (CEST)

La festività di dicembre più sentita erano i Saturnalia (17 dicembre, poi allungata fino al 23), il Natale del Sole Invitto è invece una festa introdotta dall'alto e molto tardi (lo aveva scritto anche Luisa più su) e le similitudini scritte nella voce (cena della vigilia, funzione religiosa di mezzanotte, pranzo di natale, scambio di doni, presepe) sono molte forzate (in parte si riferiscono ad altre feste, in parte non risultano proprio) e volte ad accreditare una qualche tesi anticlericale. Peraltro non ce ne sarebbe bisogno perché è scritto in tutti i libri che trattano di religione romana che i cristiani si appropriarono della data del 25 dicembre per celebrare il loro natale del Cristo. Quindi io direi di togliere il pezzo da anche allora... a significato originario, anche perché non è sostenuta da uno straccio di fonte attendibile e risulta quindi una ricerca originale. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:12, 22 set 2006 (CEST)

Sono d'accordo con te. Sull'origine del natale cristiano ci sono anche altre ipotesi oltre a quella che riporti tu, ma ritengo opportuno che questa voce, che mi pare basata su fonti autorevoli, non debba diventare un pretesto per polemiche fuori luogo con l'oggetto dell'articolo. --Acis 18:10, 22 set 2006 (CEST)

Per i motivi sudetti sono assolutamente consenziente all'eliminazione della frase. - Luisa 21:04, 22 set 2006 (CEST)

Ho sostituito il testo in questione con uno più fondato. --Lucio Di Madaura (disputationes) 20:12, 23 set 2006 (CEST)