Discussione:Riforma protestante

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Rif. Utinam Rimozione copyviol da cronologia.

Cronologia

 
    * (corr) (prec)  23:59, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (rimosso altro copyvio) [rollback]
    * (corr) (prec) 22:13, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze - rimosso altro copyvio)
    * (corr) (prec) 22:12, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze - rimosse alcune parti residue del copyvio utinam)
    * (corr) (prec) 22:10, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia? - link)
    * (corr) (prec) 22:08, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Martin Lutero - link)
    * (corr) (prec) 22:06, 16 dic 2006 Civvi (Discussione | contributi | blocca) (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo - link)
    * (corr) (prec) 01:53, 9 dic 2006 FlaBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: als:Reformation, sk:Reformácia)
    * (corr) (prec) 20:16, 4 dic 2006 TekBot (Discussione | contributi | blocca) m (Correzione di alcuni errori comuni contenuti in questa lista)
    * (corr) (prec) 20:12, 4 dic 2006 Pcastellina (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 11:50, 20 nov 2006 Thijs!bot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: simple:Protestant Reformation)
    * (corr) (prec) 14:25, 18 nov 2006 62.94.98.93 (Discussione | blocca) (→La Riforma Protestante)
    * (corr) (prec) 17:45, 17 nov 2006 DarioBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Modifico: cy:Y Diwygiad Protestannaidd)
    * (corr) (prec) 08:52, 8 nov 2006 87.30.80.111 (Discussione | blocca) (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo)
    * (corr) (prec) 20:53, 27 ott 2006 Rob-ot (Discussione | contributi | blocca) m (Collego voce in vetrina per vi:Cải cách Kháng Cách)
    * (corr) (prec) 10:11, 27 ott 2006 JAnDbot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: bg, bs, ca, cs, cy, eo, fi, he, hr, hu, id, ja, ko, lb, lt, lv, mk, nds, nn, no, ru, sl, tr, vi Modifico: es, ro, zh)
    * (corr) (prec) 16:55, 26 set 2006 62.94.21.238 (Discussione | blocca) (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 10:27, 1 set 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 02:36, 1 set 2006 221.17.86.229 (Discussione | blocca) (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 02:27, 1 set 2006 221.17.86.229 (Discussione | blocca) (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 01:54, 1 set 2006 221.17.86.229 (Discussione | blocca) (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 10:33, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia? - integrazione)
    * (corr) (prec) 10:29, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) m (→Vera eresia?)
    * (corr) (prec) 10:28, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia? - integrazione)
    * (corr) (prec) 10:24, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia? - integrazione)
    * (corr) (prec) 10:16, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Vera eresia? - wikilink)
    * (corr) (prec) 10:14, 15 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→La Riforma Protestante - integrazione)
    * (corr) (prec) 23:41, 14 ago 2006 Microsoikos (Discussione | contributi | blocca) (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo)
    * (corr) (prec) 22:00, 29 lug 2006 Kilkenny78 (Discussione | contributi | blocca) (→In Inghilterra: l'indipendenza dell'anglicanesimo)
    * (corr) (prec) 16:42, 26 lug 2006 Dg (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate - + cat)
    * (corr) (prec) 02:50, 24 giu 2006 87.1.179.35 (Discussione | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 02:49, 24 giu 2006 87.1.179.35 (Discussione | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 02:48, 24 giu 2006 87.1.179.35 (Discussione | blocca) (→In Inghilterra: l'indipendenza anglicana)
    * (corr) (prec) 22:57, 2 giu 2006 Aldo Iannotti (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 13:05, 21 mag 2006 Wikimatrix (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 10:52, 14 mag 2006 MM (Discussione | contributi | blocca) (niente segni di interpunzione tra soggetto e verbo)
    * (corr) (prec) 10:49, 14 mag 2006 80.104.136.62 (Discussione | blocca) (→La Riforma Protestante)
    * (corr) (prec) 13:36, 21 apr 2006 Moloch981 (Discussione | contributi | blocca) m (→In Inghilterra: lo scisma anglicano)
    * (corr) (prec) 17:33, 5 mar 2006 Senza nome.txt (Discussione | contributi | blocca) m (Annullate le modifiche di 87.7.234.15, riportata alla revisione precedente di Fabrizio Fiorita)
    * (corr) (prec) 17:32, 5 mar 2006 87.7.234.15 (Discussione | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 22:57, 3 mar 2006 Fabrizio Fiorita (Discussione | contributi | blocca) (→Martin Lutero)
    * (corr) (prec) 14:38, 14 feb 2006 Riccardov (Discussione | contributi | blocca) m (corretto link riforma cattolica)
    * (corr) (prec) 10:23, 9 feb 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Atzanteotl)
    * (corr) (prec) 10:20, 9 feb 2006 213.156.52.110 (Discussione | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 16:57, 7 feb 2006 Atzanteotl (Discussione | contributi | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 16:30, 7 feb 2006 Senza nome.txt (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Ilario)
    * (corr) (prec) 16:30, 7 feb 2006 213.140.22.71 (Discussione | blocca) (→Martin Lutero)
    * (corr) (prec) 14:49, 19 gen 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate)
    * (corr) (prec) 14:49, 19 gen 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 13:35, 19 gen 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m (→In Italia)
    * (corr) (prec) 13:34, 19 gen 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 13:33, 19 gen 2006 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 13:11, 19 gen 2006 196.206.200.80 (Discussione | blocca) (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo)
    * (corr) (prec) 10:49, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 10:48, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 10:47, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 10:47, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 10:43, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 10:43, 3 gen 2006 82.50.11.237 (Discussione | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 17:40, 21 dic 2005 81.73.222.97 (Discussione | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 18:41, 9 nov 2005 Fredericks (Discussione | contributi | blocca) (→Dottrina luterana e le sue conseguenze)
    * (corr) (prec) 15:03, 8 nov 2005 212.14.146.84 (Discussione | blocca)
    * (corr) (prec) 20:47, 25 ott 2005 Fabio75 (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate)
    * (corr) (prec) 11:46, 21 ott 2005 Ary29 (Discussione | contributi | blocca) m (typo)
    * (corr) (prec) 11:45, 21 ott 2005 Ary29 (Discussione | contributi | blocca) m (typo)
    * (corr) (prec) 07:23, 16 ott 2005 203.109.252.13 (Discussione | blocca) (→Voci correlate - +zh:宗教改革與更正教)
    * (corr) (prec) 19:33, 8 ott 2005 Alfiobot (Discussione | contributi | blocca) m (interwiki)
    * (corr) (prec) 14:33, 27 set 2005 M7 (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Fiaschi)
    * (corr) (prec) 14:32, 27 set 2005 217.59.1.58 (Discussione | blocca)
    * (corr) (prec) 15:04, 25 set 2005 Fiaschi (Discussione | contributi | blocca) m
    * (corr) (prec) 23:24, 26 ago 2005 Truman Burbank (Discussione | contributi | blocca) (→La Riforma fuori della Germania - typo)
    * (corr) (prec) 16:00, 23 ago 2005 151.30.193.230 (Discussione | blocca) (la riforma protestante)
    * (corr) (prec) 15:46, 20 ago 2005 Truman Burbank (Discussione | contributi | blocca) m (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo - typo +link)
    * (corr) (prec) 15:35, 20 ago 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate)
    * (corr) (prec) 11:30, 4 ago 2005 Square87 (Discussione | contributi | blocca) m (→Cause)
    * (corr) (prec) 09:50, 3 ago 2005 Gac (Discussione | contributi | blocca) m (levato avviso WIP dopo 7 giorni)
    * (corr) (prec) 15:25, 28 lug 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→In Svizzera)
    * (corr) (prec) 14:13, 28 lug 2005 Tinette (Discussione | contributi | blocca) (→Prima della Riforma: rinnovare la fede nel Medioevo)
    * (corr) (prec) 08:21, 28 lug 2005 Tinette (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 20:42, 27 lug 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m
    * (corr) (prec) 20:39, 27 lug 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m
    * (corr) (prec) 17:07, 27 lug 2005 Tinette (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 16:56, 27 lug 2005 Tinette (Discussione | contributi | blocca) (→Precursori della Riforma)
    * (corr) (prec) 10:12, 30 giu 2005 Marius (Discussione | contributi | blocca) m (→Voci correlate - aggiunto link)
    * (corr) (prec) 09:50, 30 giu 2005 ZeroBot (Discussione | contributi | blocca) m (ortografia)
    * (corr) (prec) 12:22, 20 giu 2005 Nick1915 (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 12:20, 20 giu 2005 Nick1915 (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 15:29, 29 mag 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m (→In Svizzera)
    * (corr) (prec) 15:22, 29 mag 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) m (→In Svizzera)
    * (corr) (prec) 10:06, 29 mag 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (→In Inghilterra: lo scisma anglicano - varie)
    * (corr) (prec) 11:43, 23 apr 2005 Blackdesert7 (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 11:39, 23 apr 2005 Blackdesert7 (Discussione | contributi | blocca) (elenco puntato+piccole correz)
    * (corr) (prec) 22:51, 26 mar 2005 5Y (Discussione | contributi | blocca) m (Disambigua Monaco)
    * (corr) (prec) 19:50, 26 mar 2005 5Y (Discussione | contributi | blocca) m (Disambigua Ginevra)
    * (corr) (prec) 03:26, 20 mar 2005 C1PB8 (Discussione | contributi | blocca) m (Bot: sostituisce accento)
    * (corr) (prec) 21:02, 18 mar 2005 Lento (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 21:00, 18 mar 2005 Lento (Discussione | contributi | blocca) (→Precursori della Riforma)
    * (corr) (prec) 20:48, 18 mar 2005 Ilario (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 20:40, 15 feb 2005 Snowdog (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Donpaolo)
    * (corr) (prec) 20:03, 15 feb 2005 82.89.109.82 (Discussione | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 00:58, 25 gen 2005 DonPaolo (Discussione | contributi | blocca) m (→Precursori della Riforma - corretto link)
    * (corr) (prec) 12:34, 24 gen 2005 Madaki (Discussione | contributi | blocca) (→Cause - corretto link)
    * (corr) (prec) 07:04, 24 gen 2005 82.54.98.97 (Discussione | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 14:57, 23 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (ampliato riforma in Italia)
    * (corr) (prec) 14:35, 23 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (minori)
    * (corr) (prec) 13:03, 23 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (sviluppo cause della riforma)
    * (corr) (prec) 23:18, 18 gen 2005 Franztanz (Discussione | contributi | blocca) m (→Vedi anche)
    * (corr) (prec) 22:51, 5 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (alcune modifiche)
    * (corr) (prec) 22:27, 4 gen 2005 Snowdog (Discussione | contributi | blocca) m (che centrano le olimpiadi con la riforma protestante?)
    * (corr) (prec) 22:24, 4 gen 2005 Marcobiondo (Discussione | contributi | blocca) (→In Italia)
    * (corr) (prec) 21:44, 4 gen 2005 Acis (Discussione | contributi | blocca) (reso meno schematico - eliminate alcune inesattezze)
    * (corr) (prec) 21:38, 28 dic 2004 83.70.224.29 (Discussione | blocca)
    * (corr) (prec) 14:31, 21 dic 2004 EdoM (Discussione | contributi | blocca) m (+cat protestantesimo)
    * (corr) (prec) 21:41, 9 dic 2004 Civvi (Discussione | contributi | blocca) m (typo)
    * (corr) (prec) 22:07, 5 dic 2004 Acis (Discussione | contributi | blocca) (fusi i due paragrafi Lutero e le 95 tesi (stesso argomento) e altre modifiche)
    * (corr) (prec) 10:42, 21 nov 2004 Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) m (→Cause - disambiguato wikilink)
    * (corr) (prec) 22:31, 6 nov 2004 Franztanz (Discussione | contributi | blocca) m (→Martin Lutero - link)
    * (corr) (prec) 13:03, 5 nov 2004 Madaki (Discussione | contributi | blocca) (Adesso dovrebbe essere abbastanza a posto)
    * (corr) (prec) 12:37, 5 nov 2004 Madaki (Discussione | contributi | blocca) (→Cause)
    * (corr) (prec) 12:34, 5 nov 2004 Madaki (Discussione | contributi | blocca)
    * (corr) (prec) 22:44, 4 nov 2004 Madaki (Discussione | contributi | blocca) (accodato spezzone proveniente da Basso Medioevo. testi da fondere)
    * (corr) (prec) 11:18, 23 ott 2004 Snowdog (Discussione | contributi | blocca) m
    * (corr) (prec) 10:53, 23 ott 2004 82.65.191.30 (Discussione | blocca) (interwiki)
    * (corr) (prec) 13:45, 12 ott 2004 Frieda (Discussione | contributi | blocca) m
    * (corr) (prec) 00:02, 12 ott 2004 Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) m (→Le 95 Tesi)
    * (corr) (prec) 23:18, 11 ott 2004 213.140.22.75 (Discussione | blocca)

Secondo me ci sono diverse inesattezze nell'articolo: in Wycliff si sotiene che la traduzione della bibbia favorì l'alfabetizzazione: se ciò è avvenuto, non è stato al tempo di Wycliff. Sulla consustanziazione le dottrine sono riportate con molta approssimazione: non esiste una posizione unica della "Chiesa protestante", che neppure esiste come unità. Lutero ad esempio difendeva strenuamente la presenza reale, che è parte della consusanziazione.

Sulle cause della riforma, la decadenza morale del clero non è un motivo religioso ma piuttosto disciplinare. Motivi religiosi e teologici sono le dottrine luterane sulla grazia e il sacerdozio universale,

Non parlerei di nazionalismo tedesco nel XVI secolo. Anche la lotta della grande feudalità con Carlo V non è una causa della riforma.

Il capitolo Martin Lutero è già contenuto in quello delle 95 tesi, di cui è una ripetizione. Secondo me i due paragrafi andrebbero fusi. Ci sono opinioni?

--Acis 16:17, Nov 21, 2004 (UTC)

Invece parlerei proprio di nazionalismo. I principi tedeschi appoggiorano il Luteranesimo perché lo videro come forma di Chiesa nazionale in grado di staccarli dall'egemonia di Carlo V. --Ilario 14:52, Apr 23, 2005 (CEST)

[modifica] Rollback

Tag nNPOV apposto senza indicare una motivazione in pagina di discussione. --M/ 15:33, Set 27, 2005 (CEST)

Trovo questo passaggio: "....Tra le cause maggiori vi fu la nuova interpretazione di Lutero dei fondamenti della fede e dell'organizzazione ecclesiastica. La predicazione di Lutero da una lato riprendeva motivi anticlericali, talvolta in modo grossolano e volgare, diffusi nella società tedesca ed europea." relativamente ai termini "grossolano e volgare" offensivo e riduttivo nei confronti e di Lutero e dei Protestanti in generale. Lutero era fine e spiritualmente elevato al confronto degli indegni successori di Pietro e di quello che combinavano a Roma nello stesso periodo.Le indulgenze papali sono state solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Da qui la mia richiesta di revisione dell'articolo con posizioni + rispettose verso la Chiesa Luterana e relativa esposizione del percorso che portò Lutero a "perdere la pazienza". Richiedo N-Pov.... Saluti,SalSa salsasarda1964@yahoo.it

Il punto di vista neutrale non si richiede, si costruisce anche col consenso. Sicuramente anche questo articolo è migliorabile e con delle proposte concrete o integrando con parti tradotte da altre wiki, di solito si ottiene un discreto risultato. --M/ 15:04, Set 28, 2005 (CEST)

Non ne so abbastanza, faccio solo notare che c'è una bella differenza tra "in modo grossolano e volgare" e "TALVOLTA in modo grossolano e volgare". "Lutero era fine e spiritualmente elevato al confronto degli indegni successori di Pietro" invece è POV, anche se scritto nella pagina di discussione ci può stare. --Snowdog 15:47, Set 28, 2005 (CEST)

L'origine dell'aggettivo "protestante", che poi sostituirà permanentemente il termine "luterana", in riferimento alla nuova dottrina religiosa , pone le sue origini nel 1529, precedentemente alla Pace di Augusta, quando Carlo V, per cercare di mediare i rapporti fra chiesa luterana e chiesa cattolica, stabilì che nelle regioni a maggioranza luterana i cattolici avrebbero goduto della libertà religiosa, ma non il contrario.Questo fatto scatenò la protesta dei Luterani che vennero da quel momento in poi denominati, appunto, "protestanti". .Irene.25-05-06

[modifica] Frase eliminata

Ho eliminato questa frase:

non c'è nessun elemento del luteranesimo in contrasto con le Sacre Scritture (che sono esattamente le stesse sia per i cattolici che per i protestanti), ma solo di un diverso approccio alla Scrittura, che i cattolici sentono di effettuare in accordo con la tradizione, considerata una delle fonti dell'ispirazione, sullo stesso piano quindi delle Sacre Scritture;

Perché è non npov. Il "contrasto con le sacre scritture" è un criterio confessionale, e ovvio che nessuna chiesa per principio ritiene di esserlo. Inoltre anche sul canone delle scritture ci sono state delle controversie. Infine esistono ancora contrasti dottrinali fra cattolicesimo e luteranesimo che rendono questa affermazione piuttosto superficiale e poco significativa. --Acis 10:03, 28 dic 2006 (CET)

Non sono d'accordo: la frase relativa al contrasto con le Sacre scritture non può essere estrapolata dal contesto in cui è inserita (se si fa questa estrapolazione è evidente che si può discettare all'infinito, ma, appunto, fuori contesto, sulla frase stessa). Inoltre è proprio ai contrasti dottrinali che la frase si riferisce nella sua parte finale (leggere bene prima di tacciare di superficialità una frase). E' invece essenziale ribadire il punto: tra cattolicesimo e luteranesimo esistono differenze interpretative degli STESSI testi e non riferimenti a Scritture DIVERSE. Ciò chiarito, vado a ripristinare la frase. Microsoikos 18:44, 28 dic 2006 (CET)

Guarda che anche le scritture sono in parte diverse, dato che il protestantesimo in genere non dà lo stesso valore ai libri deuterocanonici, e lo fa per motivi dottrinali, dato che nel libro dei maccabei è testimoniata la pratica di intercessione per i defunti. Inoltre quello che tu ritieni il punto essenziale in realtà non lo è: è ovvio che le differenze vertono sull'interpretazione del testo, ma la diversa interpretazione ha portato le due confessioni ad accusarsi di eresia. Anche se oggi il clima è cambiato le divergenze dottrinali restano. Con questo non ho dato un giudizio di valore, cioè non ho detto che i cattolici hanno ragione e i luterani torto o viceversa. Però è fattualmente falso scrivere che le eresie sono superate, quindi il testo attuale mostra delle buoni intenzioni ecumeniche ma non corrisponde ai fatti. --Acis 20:30, 4 gen 2007 (CET)

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Io credo che sia giusto mantenere un tono velatamente apologetico verso lutero.. e capisco anche che si voglia cercare di far passare le cose sotto un tono di "volemose bbene"". Però vorrei sottolineare che nella sezioni Vera eresia vengono dette delle grosse bestialità che vorrebbero far passare luteranesimo e cattolicesimo come un leggero bisticcio fra fratelli. Purtroppo però le differenze ssono sostanziali e invalicabili. -nel L l'eucaristia è semplicemente una rievocazione commemorativa, non c'è transustanzazione ed il prete non agisce in persona crhisti -non esiste comunione dei vescovi in quanto la comunità ecclesiale non è apostolica. -I sacramenti non esistono. -in alcune (delle centinaia sottodivisione in cui si è frantumato il protestantesimo) esistono sacerdoti donne, il che ci sta tutto se si considerano nulli i sacramenti e tra questi L'ordine sacro... -sulla teoria della giustificazione non mi esprimo perchè forse ci vorrebbe troppo spazio --...... --fabio 23:32, 1 gen 2007 (CET)

Per la verità, wikipedia non dovrebbe fare mai apologia verso alcuno o alcunchè, nè nella sostanza nè nel tono. Sul "volemose bbene", è indubbio che sembra essere l'atteggiamento dominante in questa fase dei rapporti inter-religiosi (vedi le ultime iniziative di Benedetto in proposito), specie quelli interni al mondo cristiano. Altrettanto evidente è il progressivo "avvicinamento" tra cattolicesimo e protestantesimo (e viceversa) dai tempi della Riforna ad oggi. Ciò non toglie che le differenze debbano essere opportunamente rilevate per quelle che sono (rimaste). La sezione "Vera eresia?" - che pure intende porre una riflessione sull'entità di tale differenze, e soprattutto sul reale attuale contenuto eretico del protestantesimo di oggi - non tralascia di enucleare i "titoli" sui quali pernmangono differenze di rilievo. E menziona proprio, in particolare, l'ecclesiologia e l'eucarestia: chi vuole approfondire quest'ultimo aspetto, se apre la voce corrispondente, trova ampiamente illustrata la questione. Ad ogni modo, è sempre possibile integrare e correggere eventuali errori (a me pare però che errori non ve ne siano, mentre le integrazioni, ben contestualizzate e formattate, sono sempre ammissibili). Microsoikos 10:39, 2 gen 2007

(CET) ---Ok seguirò il tuo consiglio e apporrò delle integrazioni e modifiche. Permettimi però di puntualizzare una cosa:il Santo Padre, e così il suo predecessore non hanno mai propugnato il volemose bbene, anche se buona parte dei mezzi di informazione ha voluto far passare così la notizia; se capitasse di guardare alla fonte i discorsi ci si renderebbe subito conto che si auspica un clima di amicizia (certo non le feroci guerre di un tempo) ma pewr ridiscutere problemi ancora concretamente esistenti. Di fatto se io domenica vado a messa in una chiesa ortodossa questa per me è una celebrazione valida, in quanto non intaccata il deposito della Fede; se invece vado in una chiesa valdese non lo è, proprio perchè non ha lo steso valore. Spero di portare un proficuo aiuto. Ciao --fabio 13:32, 2 gen 2007 (CET)

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ho segnato la sezione come non neutrale perché minimizza le sostanziali differenze tra cattolicesimo e protestantesimo: questioni come il problema della giustificazione "per sola fede", la lettura delle scritture e, soprattutto, i Sacramenti sono ampiamente sufficienti per definire "abissale" la distanza tra le due chiese. Si tenga altresì presente che i sacramenti sono considerati il cuore irrinunciabile della Dottrina Cattolica. --Parra 14:42, 17 gen 2007

A me non pare una "opinione personale" nè tanto meno "in contrasto con quanto si riporta successivamente" nel testo della voce affermare che le reali differenze tra cattolicesimo e luteranesimo oggi appaiono assai più sfumate e difficilmente potrebbero essere ritenute sufficienti per parlare ancora di "eresia", a meno che non si sostenga davvero che i protestanti sono a tutt'oggi degli eretici. Microsoikos 17:22, 24 gen 2007 (CET)

Nel testo viengono rimarcate, per esempio, le differenze riguardo l'eucarestia. Da questo punto di vista nell'eucarestia può avvenire la tranustanziazione, come affermano i cattolici, la consustanziozione, come affermano i luterani, o nessuna delle due. Se hanno ragione gli uni non possono avere ragione gli altri: se hanno ragione i protestanti, sbagliano i cattolici, e viceversa (oppure sbagliano entrambi, ma questa è un'altra questione). Da qualunque punto di vista lo si guardi, sia cattolico, protestante o altro, questa è una differenza abissale, gigantesca, poiché l'eucarestia è cuore e culmine della vita della Chiesa Cattolica (vedi Ecclesia de Eucharistia, 2003, ultima enciclica scritta da Giovanni Paolo II). Per non parlare degli altri sacramenti, che la Chiesa Cattolica considera come un tutt'uno irrinunciabile. Insomma, sebbene sia vero che oggi le differenze siano meno marcate di allora, tuttavia tra cattolicesimo e luteranesimo restano differenze enormi. In definitiva è vero che dal punto di vista cattolico il protestantesimo sia un'eresia. D'altra parte è del tutto diverso il caso delle Chiese Ortodosse, che dalla Chiesa Cattolica sono considerate scismatiche (ossia, in parole povere, disobbedienti) ma non eretiche (perché non ci sono differenze sostanziali sulla dottrina, la cristologia, i sacramenti, ecc.Parra 14:32, 28 gen 2007

Quindi, tuttora la Chiesa Cattolica considera eretiche le confessioni protestanti? Voglio dire: in termini "tecnici" per la Chiesa di Roma il luteranesimo rappresenta ad oggi una eresia? Non è una domanda retorica la mia, è solo per capire e - di conseguenza - per consentire una maggior precisione anche in sede di voci di Wikipedia. Sono evidentemente utili i contributi di tutti i bene infprmati (e documentati) su tale questione. Microsoikos 19:34, 28 gen 2007 (CET)

Ha ragione Microsoikos a invocare ulteriori documenti e specificazioni. Per ora do la più autorevole (ripromettendomi di portarne altre).

Catechismo Maggiore di papa San Pio X (1903-1914), sezione Breve storia della religione, Parte terza: Brevi cenni di storia ecclesiastica, paragrafo 128: "Fra le altre, vanno tristamente famose le eresie:[segue elenco] di Giovanni Hus, che negò il primato di S. Pietro e del Romano Pontefice; e finalmente la grande eresia del Protestantesimo (sec. XVI), prodotta e divulgata principalmente da Lutero e da Calvino. Questi novatori, col respingere la Tradizione divina riducendo tutta la rivelazione alla S. Scrittura, e col sottrarre la S. Scrittura medesima al legittimo magistero della Chiesa, per darla insensatamente alla libera interpretazione dello spirito privato di ciascheduno, demolirono tutti i fondamenti della fede, esposero i Libri Santi alla profanazione della presunzione e dell'ignoranza, ed aprirono l'adito a tutti gli errori." e, paragrafo 129: "Il protestantesimo o religione riformata, come orgogliosamente la chiamarono i suoi fondatori, è la somma di tutte le eresie, che furono prima di esso, che sono state dopo, e che potranno nascere ancora a fare strage delle anime." Per inciso, il Concilio Vaticano II, affermando l'auspicio di comporre le divergenze con le chiese non cattoliche, e raccomandando il confronto pacifico tra tutti, non ha mai compiuto una dichiarazione che negasse i richiami dottrinali riguardo il protestantesimo Parra 15:23, 29 gen 2007

Estratto da "http://it.wikipedia.org../../../r/i/f/Discussione%7ERiforma_protestante_ccd7.html"

Discussione:Riforma protestante

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