Discussione:Socialismo

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Penso che sia giusto aggiungere almeno un cenno al socialismo utopista di Blanqui, di Owen e di Saint Simon. --Malemar 14:59, Mag 10, 2005 (CEST)

Indice 1 Alcuni concetti da rivedere 2 mamo 3 albenox 3.1 Socialismo di Stato 4 Simbolo 5 preambolo 6 revisionismo 7 Proudhon

[modifica] Alcuni concetti da rivedere

Sposto qui dalla pagina principale alcuni concetti generali che hanno qualche validità, ma andrebbero rivisti e risistemati.--Truman Burbank 15:57, 6 dic 2005 (CET)

L'anarchismo ha lo scopo di distruggere lo stato per sviluppare una società senza dominazione dove gli individui cooperano liberamente e come uguali. Gli anarchisti sono dunque molto violenti.

L'espressione „comunismo“ designa un tipo d'organizzazione politica, sociale ed economica senza classe sociale, che beneficia della messa in comune dei mezzi di produzione. Il comunismo è autorevole ed antidemocratico. - Il marxismo è una dottrina filosofica, economica e sociale. Per Marx ed Engels i fatti economici sono il detonatore dell'azione umana e „la lotta delle classe“ è al centro. La loro analisi del „capitalismo“ e delle sue contraddizioni le conduce a proporre la „dittatura del proletariato“ e la „rivoluzione“. - Il leninismo è un'ideologia inventata da Stalin per giustificare la sua dittatura, che si riferisce formalmente alle teorie ed alle pratiche di Lenin in occasione del suo esercizio del potere in Russia. - „Stalinismo“ è un'espressione per le idee e soprattutto le pratiche di Stalin, quindi, con estensione, di quelli che fanno riferimento a quest'ideologia e che si chiamano „stalinisti“. - Il maoismo è un'ideologia sviluppata da Mao Zedong, ex-leader comunista della Repubblica popolare di Cina, ereditiera del marxismo-leninismo. Supposta essere fondata in teoria sugli scritti dei "padri" del comunismo, il maoismo presenta alcune caratteristiche che lo collegano ai pensieri e alla cultura cinesi.

L’ecologismo è una corrente di vivere che rispetta l'equilibrio naturale ed lo „sviluppo durabile“. Il termine è anche utilizzato per descrivere i movimenti politici conosciuti sotto il nome "Verdi". Lo sviluppo durabile comprende l'ecologia, l'economia e la vita sociale. Dunque i Verdi sono socialisti.

La socialdemocrazia prosegue una politica sociale, democratica, ecologista ed internazionale. Dunque vuole uno stato forte. Ha abbandonato il riferimento al marxismo. I partiti socialisti ai paesi „latini“ sono normalmente socialdemocratici.

[modifica] mamo

Chiamare violenti coloro che perseguono una filosofia che combatte l'uso della coercizione da parte dello stato è una contraddizione. Le teorie anarchiche come le conosciamo oggi derivano in gran parte da Bakunin

[modifica] albenox

credo che questa frase "Le socialdemocrazie contemporanee sono partiti politici che hanno abbandonato l'idea della divisione della società in classi contrapposte e ogni progetto rivoluzionario di stampo ottocentesco; del vecchio modello rimane solo la prospettiva internazionalista che ribadisce il principio di un'azione comune tra tutte le forze socialiste dei singoli paesi, nel rispetto delle diverse storie nazionali, delle diverse situazioni economiche e della pluralità delle tradizioni culturali ed ideologiche" sia alquanto incompleta per descrivere il concetto di socialdemocrazia" proporrei quella del Partito Laburista inglese: "Il Partito Laburista è un partito socialista democratico. Ritiene che con i nostri sforzi comuni possiamo ottenere di più di quanto otterremmo da soli, affinchè possiamo ottenere per ciascuno di noi i mezzi per realizzare il nostro pieno potenziale, e per tutti noi una comunità nella quale potere, benessere ed opportunità sono nelle mani di molti e non di pochi, dove i diritti dei quali godiamo riflettono i nostri doveri e dove viviamo insieme liberamente, in uno spirito di solidarietà e rispetto"

questo è quanto viene chiamato "terza via" ed è anche uno sforzo teorico di unire il meglio della tradizione liberale e socialista.

[modifica] Socialismo di Stato

Ho apportato dei sostanziali perfezionamenti al 3° capoverso del capitolo "Socialismo di Stato". Ghino Del Tacco

Bene. Ho un po' asciugato e sintetizzato il capoverso stesso: c'era qualche passaggio leggermente involuto e ho cercato di rendere i concetti più chiari ed accessibili per un lettore "medio". Inoltre, era utile - a mio avviso - sintetizzare un po' i ragionamenti relativi al "socialismo democratico" poichè ci trovavamo all'interno del paragrafo dedicato al "socialismo di stato" che ne è la negazione. Microsoikos 11:32, 21 giu 2006 (CEST)

[modifica] Simbolo

Ciao a tutti, ho una curiosità: qual è il simbolo del socialismo? (come ad esempio per il comunismo è la falce e martello ecc...) Gianluca91 - (davvero?) 18:31, 24 lug 2006 (CEST)

Sul piano storico, il comunismo fu una derivazione del socialismo e per una certa fase vi fu anche una commistione dei simboli: la bandiera rossa, innanzitutto, ma anche la falce e martello, che sopravvisse nei simboli di molti partiti socialisti europei per essere affiancata e poi soppiantata da altri simboli, quale il libro e il sole nascente, il garofano, la rosa nel pugno. C'era una bella rassegna di simboli nella voce dedicata al Partito socialista italiano, purtroppo soppressa per mancanza di autorizzazione, pare.... un vero peccato! Microsoikos 18:50, 24 lug 2006 (CEST)

[modifica] preambolo

"Originariamente tutte le dottrine e movimenti di matrice socialista miravano a realizzare detti obiettivi attraverso il superamento delle classi sociali e la soppressione, totale o parziale, della proprietà privata e dei mezzi di produzione e di scambio; con la rivoluzione bolscevica (1917) e la costituzione della Terza internazionale (1919) l'ala rivoluzionaria del socialismo si distaccò organizzandosi nei partiti comunisti, mentre i partiti socialisti, ormai orientati in senso riformista ed inseriti nei sistemi democratico - borghesi dei diversi paesi, presero le distanze definitive dall'ideologia marxista e recuperarono le istanze liberale dell'utopismo socialista pre-marxista." Fa pensare che dopo il 1919 i partiti socialisti abbandonarono tutti insieme il marxismo ma ciò non fu, anche ora il marxismo è ritenuto uno delle possibili analisi delal società da parte dell'internazionale socialista, a meno di cambiamenti negli ultimi anni. --Francomemoria 21:09, 23 ott 2006 (CEST)

Si, forse è un po' troppo drastico; vado a meglio precisare il concetto. Microsoikos 22:09, 23 ott 2006 (CEST)

tolto una e che m'era sfuggita e che rendeva la cosa una ridicola. Comunque per quel che ne so il socialismo iniziale comprendeva anche gli anarchici per cui dire che l'ala rivoluzionaria costitui i partiti comunisti, ed essendo gli anarchici rivoluzionari non mi sembra una esposizione enciclopedica della cosa --Francomemoria 18:07, 18 dic 2006 (CET)

[modifica] revisionismo

"(che all'epoca veniva chiamata indifferentemente socialismo democratico o socialdemocrazia)" tutti all'epoca erano così chiamati anche kautsky che combatte contro bernstein, che poi è da considerare revisionista pure kautsky è un altro conto--Francomemoria 18:21, 8 gen 2007 (CET)

[modifica] Proudhon

Premetto che, poichè ritengo che siamo tutti qui con il solo intento di contribuire utilmente all'enciclopedia, non sono particolarmente "contento" in termini meramente personali se qualche utente raccoglie un mio consiglio o una mia sollecitazione: non chiedo "contentini" nè mi interessa averli. Ciò detto, avevo sollevato una questione in merito a Proudhon e al fatto che, nella presente voce, venga aggettivato con la definizione (negativa) che ne diede Marx. Mi pareva (e mi pare) fuori luogo: se ad ogni esponente del pensiero socialista accostassimo i giudizi e le aggettivazioni (spesso polemiche e negative) che ne diedero altri esponenti socialisti di opposte correnti.... lascio a chiunque pensare al risultato. Quanto meno - visto che si è voluto comunque reinserire il riferimento alla definizione marxiana di Proudhon - avevo chiesto che si citasse l'esatto riferimento del "passo" di Marx. Per "farmi contento" c'è chi ha ritenuto di inserire un generico riferimento al famoso Manifesto (capitolo, paragrafo?), con un link alla relativa voce di Wikipedia. E passi. Mi sono limitato a "migliorare" tale wikilink, riferendola - ora - alla sottosezione opportuna. Rimangono peraltro tutti i miei dubbi in ordine a questi aspetti:

• perchè voler a tutti i costi mantenere per (il solo) Proudhon l'accostamento alla definizione che ne diede Marx;
• perchè - nella voce socialismo - fare cenno a Proudhon solo, di sfuggita, in quel passaggio di segno negativo, e non nella sezione relativa al cosiddetto socialismo utopistico (che - alla luce dei fatti - era forse più scientifico dell'utopia marxiana);
• perchè parlare dei socilaisti utopistici e dei socialisti anarchici in una sottosezione intitolata alle "derivazioni" del socialismo scientifico, visto che sotto il profilo cronologoico e ideologico non vengono affatto "dopo".

Microsoikos 11:42, 14 gen 2007 (CET)

dalla mia frequentazione di wiki noto che è usanza comune indicare i giudizi negativi di alcuni su altri, quindi non vedo perchè omettere in questo caso. ho inserito in effetti anche il brano relativo ma poi dato che non mi sembrava molto elegante ho preferito inserire solo il titolo dell'opera. 1) anche la definizione di utopisti è di marx, quindi non è per il solo proudhon. 2) tuo parere personale il quale a mio modesto parere dimostra ignoranza sul pensiero di marx 3) non lo so, chiedilo al compilatore, penso che chiuso il primo giro de pagine de wiki mi appresterò a cambiare l'ordine--Francomemoria 14:14, 14 gen 2007 (CET) rileggendo com'è strutturata al voce non mi sembra di poter spostare niente i socialisti utopici sono cronologicamente prima del socialismo scientifico, proudhon e bakunin vengono solo citati in un passaggio che non avrebbe senso mettere prima"il nascente movimento socialista ne abbraccia con entusiasmo la parte rivoluzionaria, mettendo in secondo piano il pensiero dei socialisti non marxisti come l'anarchico Michail Bakunin, il socialista libertario Pierre-Joseph Proudhon (che Marx definì socialista conservatore o borghese [da Manifesto del Partito Comunista])..."--Francomemoria 14:18, 14 gen 2007 (CET)

Tralascio i pareri personali (per definizione opinabili) e segnalo solo che rimango poco convinto sulla soluzione di parlare di Proudhon - in tutta la pagina del Socialismo - solo incidentalmente e con l'accostamento del giudizio spregiativo di Marx. Così si dà una rappresentazione un po' strabica del pensiero socialista e si perpetua un'idea obsoleta di un "socialismo ingenuo" ed infantile - oltre che "borghese" - rappresentato da tutte le correnti di pensiero socilaista che hanno preceduto la sua "compiuta affermazione" avvenuta "finalmente" con il (cosiddetto) socialismo scientifico di Marx e soci. Microsoikos 23:36, 15 gen 2007 (CET)

ho riportato i miei così da essere chiari, e specificando bene che lo erano al contrario di te, dopo che tu hai riportato i tuoi. non mi sembra che qualcuno abbia detto che bisogna parlare di proudhon solo li, solo che allo stato attuale li è nominato, si può benissimo fare un altro paragrafo e parlare del socialismo borghese, poi vedo che ti piace riesporre i tuoi pareri a distanza di poche righe forse è per meglio convincerti, chiedo scusa del tono ma sono febbricitante e meno gentile del solito--Francomemoria 00:08, 16 gen 2007 (CET)