Wikipedia:コメント依頼/Suisui20070111

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

m:Stewards/confirm#Suisui（ログへのリンクに変更ズミ）で現在行われている2006年11月末頃から2007年1月初旬まで投票の受付が行われていたSuisuiさんのスチュワード信任投票において、次の理由（など）によって、「反対票に近い中立票」を投じました。

1. 日本語版ウィキペディアのコミュニティに対する説明責任を十分に果たしていない（Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920参照）。
2. 規約整備に関して尽力した他のウィキペディアンを失望させるコメントを行った（下記ノート参照）。
3. 方針の拠り所のない自分だけの判断での即時無期限ブロックを行った（上記コメント依頼参照）。
4. スチュワードとしての職責を果たすための、法的事項に関する理解が不足している。例えば、「民事」と「刑事」すら混同したコメントを行い、それを指摘しても訂正をしない（マルチメディアFAQのノート参照）。

もっとも、日本語版ウィキペディア（JAWP）にスチュワードがいること自体は望まれるのと、今後のSuisuiさんが行動を「改善」すること等を期待して、あえて再信任に「反対」とはせず、今回のところは「中立票」にしました。このコメント依頼は、そのような改善が見られるかの参考にさせていただくつもりで行っています。

また、他のJAWPのウィキペディアンが次回以降のメタのスチュワード信任投票で賛否を表明する際の参考にもなると考えられますし、さらには、日本語版ウィキペディアでつい先日公式化された「Wikipedia:管理者の解任」等に基づく、拘束力をもった（試験）運用（これは就任3ヶ月以上経過した全てのJAWPの管理者が「試験」に協力することが期待されています）の際の、賛否表明の参考にもなるかと思い、次の質問を用意しました。もしよろしければご回答ください。（他のユーザーの方による質問の追加を歓迎します）--Anonymous000 2007年1月11日 (木) 03:38 (UTC)・投票確定（Confirmed）により、一部修正（消し線・下線部追加）--Anonymous000 2007年1月21日 (日) 14:17 (UTC)

目次 1 Suisuiさんへの質問 2 Suisuiさんのお返事や他の人のコメントなど 2.1 11週間経ちました 2.2 12週間経ちました 3 　IRCについて　 4 2004年当時と2007年現在のIRC問題の類似点 5 そろそろまとめ

[編集] Suisuiさんへの質問

1. まず、Suisuiさんは、今後日本語版ウィキペディア（JAWP）の中でいかなる貢献をしていきたいか、具体的に教えてください。
2. Suisuiさんの会話ページが、「社交辞令への返礼」であふれかえって極めて見にくいので困っています。このため、SuisuiさんのあいさつメッセージはBotアカウントなど別のアカウントで行うといいのではないかと私は思っています。Suisuiさんが今後そのようにするつもりがあるかないか教えてください。
3. 私からこれまでSuisuiさんに繰り返し会話ページで対話の呼びかけを行ったにもかかわらず、一切返答がなかった（もしくは極めて不誠実に見える返答を頂いたのみ）ために（合計4回くらいあります）、私は大変失望しています。今後、このような「対話拒否」のようなことをせず、誠実に返答をするつもりがあるか、ないかについて教えてください。
4. 規約整備を行うユーザーを不必要なコメントによって失望させることがないよう、他のウィキペディアンの活動を尊重するつもりがあるかないかを教えてください。
5. 重要なページで大きな変更などを行う際には、事前の議論や提案が必ず必要と私は考えていますが、Suisuiさんのお考えはいかがでしょうか？（Wikipedia:連絡先参照）
6. IRCのように、特殊なクライアントソフトを導入しなければアクセスできない場所でコンタクトを待つばかりではなく、今後はja.wikiJAWPのページ上で容易にコンタクトをとれるようにするつもりがあるかないかを教えてください。
7. ja.wikiJAWPで不適切な行動を行うユーザー（ひどい荒らしなど）に対する対処として、ISPや警察への通報が必要となった場合に、Suisuiさんが、Suisuiさんの名前でこれを行うつもりがあるかないかを教えてください。

私からの質問は以上です。--Anonymous000 2007年1月11日 (木) 03:38 (UTC)・「ja.wiki」だと他の日本語版姉妹プロジェクトを含むとの誤解が生じることを避けるため、JAWP（＝日本語版ウィキペディア）に用語を統一（下線部）--Anonymous000 2007年1月21日 (日) 14:17 (UTC)

[編集] Suisuiさんのお返事や他の人のコメントなど

[編集] 11週間経ちました

• コメント依頼者からの提起もあり、ここをスッキリさせるのもいいかなと思い、1週間～10週間までをノートに移しました。
  • 移動のお手数をお取りいただきありがとうございました。--（コメント依頼者）Snafkin000（旧称Anonymous000）

Suisuiさんのお返事がありませんね。Suisuiさんの投稿履歴を見ると3月10日で止まっています。--Sashisu 2007年3月29日 (木) 04:41 (UTC)

[編集] 12週間経ちました

Suisuiさんのお返事がありませんね。しかし、問題になっていた広域ブロックについて、infowebへ通報したことを報告していますから、ここへ返事をしようと思えばいつでもできるのではないかと思えるのですが。

なお、ここに書かれると、手に余る投稿を、ローカルに移動しました。どうするかは思案中です。 --Sashisu 2007年4月6日 (金) 11:42 (UTC)

（質問）すみません、「ローカル」って、どこでしょうか。--竃馬 2007年4月6日 (金) 22:05 (UTC)

あっ、説明不足でしたね。すみません。私のHDDです。--Sashisu 2007年4月7日 (土) 02:44 (UTC)

基本的にこのコメント依頼において同様の問題意識をもっておられると常日頃拝見しているので、たいへんこころ強く思っておりますが、その「ローカルHDDへの移動」というのは、ウィキペディアのスケールでは単なる他者のコメント削除に他なりません。ここに書かれると手に余るという理由では、他者のコメント削除は到底正当な根拠になりえないのは議論の余地はありません。とりあえず復帰をお願いいたします。手に余る理由というのが納得されえるほど解説していただければ、ノートへ移動という処置ならば受け入れることはやぶさかではありません。どうぞよろしくお願い致します。--58.70.30.59 2007年4月7日 (土) 19:50 (UTC)

（インデント戻します。）ここでの初期からの、また、他所でのご協力には、以前から感謝しております。
まず、解任関連についてはここではなくWikipedia:管理者の解任で行っています。その進行状況を調べて下さい。段階5まできていますので、そちらをご精読下されば、あなたにも納得頂けるのではないかと思っております。
次に、非公式・非公開IRCのログ関連については、確かにsuisui氏の近況は分かりますが、非公式・非公開のIRCに一切触れさせてなるものかというお考えの方々もおられるようですので、もしログの復帰となれば、ここがログの継続掲載か、削除かで、攻防の場と化して、戦場のごとき様相を呈するのは火を見るより明らかです。私の能力では、ログの掲載継続を守り切れないと判断しました。また、ここを必要以上に争いの場としたくもありませんので、負けるが勝ちと判断したのです。さらに、コミュニティーではどのように見られるかも考慮しなければとも思いました。これら諸般の事情をご考慮頂いて、ご賢察のほどをお願い申し上げます。--Sashisu 2007年4月8日 (日) 02:12 (UTC)

• （オフトピ・横からすいません）色々お世話になっています。無期限ブロックされたままでの不自由な投稿で、大変なご苦労をされていること、お察しします。私の方でブロック解除依頼を検討しようとも思ったのですが、ＮｉＫｅさんを相手に同じ土俵に乗って罵りあっていたのでは、またコミュニティの印象が悪くなってしまいますよね。今の時点では解除依頼が通るか私には分かりかねるので、すぐに私から解除依頼を行うのは躊躇しています。しかし、何かお手伝いできないかと考え、私の方でWikipedia:コメント依頼/Suisui20060920/先立つ議論を作ってみました。Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920の冒頭部のSuisuiさんの（ログ化された）会話ページを、私の方で履歴継承の上で移動しています。残った「管理者伝言板」の履歴を付けておきましたので、コメントをWikipedia:コメント依頼/Suisui20060920/先立つ議論#管理者伝言板に、履歴継承の上で移してみられるとよいかもしれません（投稿ブロックのきっかけとなった「GFDLについて学んだ証」として）。その上で、もしご依頼があれば、私の方で解除依頼を提出しようと思います（「ブロック逃れ」の中での解除依頼に対してコミュニティがどのような賛否を表明するかについては、私からは保証できませんが(^^;;）。。ついでに、余計なお世話かも知れませんが、熱くなりやすいところを自制できるといいですね（自戒を込めて(^^;;）。それから、表には出ていませんが、お考えの基本的なところには賛同している方は、結構いらっしゃいますよ(^^)。それでは。--Snafkin000（旧称Anonymous000） 2007年4月9日 (月) 19:07 (UTC)--lk.typo修正2007年4月10日 (火) 03:41 (UTC)

（原状復帰要求）Sashisu さんが削除された部分の復帰を要求します。理由は58.70.30.59さんに全く同じですので割愛させて下さい。

1. 「ここがログの継続掲載か、削除かで、攻防の場と化して、戦場のごとき様相を呈するのは火を見るより明らかです。」と仰る趣旨は理解しますが、その手段として不適切と言わざるを得ません。サゼスチョン致しませんが適切手法は他に有ります。
2. 「ここを必要以上に争いの場としたくもありません」との趣旨にも理解できますが、不要な、趣旨の異なる争いの責任は、その争っている当事者に有ります。
3. 「負けるが勝ちと判断」とのこと、コミュニティでの合意形成において勝負事の感覚は相容れないように感じました。
4. 原状復帰の後に、「議論とは直接関係しない投稿」との理由でノートへ移動される場合は賛同致します。また、相応の手段で消去することも可能でしょう。しかし移動理由を「手に余る投稿」とされる場合は、その手に余る状況と理由の詳細説明を求めます。

--竃馬 2007年4月8日 (日) 03:44 (UTC)

コメントありがとうございます。

「手に余る投稿」とは、ここのコメント依頼と違う方向の投稿だと思っています。復帰後ノートページに移動するとしても、やはり、違うなあと思います。

話変わりますが、竃馬さんの利用者ページに、私の名前が二度書かれていますが、今もそうなっているのでしょうか。

--Sashisu 2007年4月8日 (日) 06:59 (UTC)

Sashisuさんのノートも拝見しました。Sashisuさんにはご迷惑をおかけして、恐縮しています。私の会話ページが、IRCに常駐する管理者その他の複数のアクティブなユーザー（ＮｉＫｅ氏、Yukichi氏、Miya氏、Tietew氏）と、IPさんによって、フレーム化していたことから手に負えず、しばらく投稿をお休みしていました。Sashisuさんのご意見に基本的に賛成です。竃馬さんのご意見にも一理あるのですが、今回のIPさんによる他サイト（ニフティのブログ）でのIRCのログの公開については、

• Wikipedia:井戸端/subj/Suisui氏による広域ブロックについてSuisui氏本人の状況と認識（履歴と移動前の履歴も参照）
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXSTと思われるIP_2007年4月（履歴も参照）
• User:GcGさんの利用者ページについて、Wikipedia:投稿ブロック依頼/GcG
• Wikipedia:コメント依頼/Aphaia_04082007

など多数のページで、同じ話題に関する議論が行われています。あまりに話が広がりすぎては収拾がつきませんので、議論はそちらで行っていただく方がいいように思います。もっとも、竃馬さんが、ご自身で、履歴継承等をクリアした上で、除去されたIPさんの発言及びそれに関連する議論をこのページのノートに移動いただく手間をお取りいただくという意味でのご提案であれば、そのことに私は特に反対ではありません。ご検討いただきますと幸いです（＞竃馬さん）。--Snafkin000（旧称Anonymous000） 2007年4月9日 (月) 19:07 (UTC)

私もSashisuさんのノートにおける竃馬さんによる「フランクな説明」1なるものを拝見いたしましたが、なんだかくだらないゲームで遊びたいがために、ウィキペディアのDueプロセスを建前としてこちらで表明されながら、裏ではそのあそびたい本音を書いているようです。「コミュニティでの合意形成において勝負事の感覚は相容れないように感じました。」とこちらでかいているのと、ノートでの本音のフランクな説明とやらとはまったく矛盾しており、このような表と裏のダブルスタンダードでウィキペディアを遊び場にしているのは看過できません。竃馬さんには猛省を要求するとともに今後このようなことは自重ねがいたい。なお、すでに下でSnafkin氏の代替となる項目もあることであるし、投稿したもの（わたし）自身が今回のものは削除で同意いたします。sashishu氏、snafkin氏にはお手数をおかけしたことをおわび申しあげるとともに、今後もこの問題についてのまっとうな軌道修正、方針整備へむけてのご活躍を影ながら応援しております。--60.56.156.108 2007年4月10日 (火) 21:03 (UTC)

[編集] 　IRCについて　

ノートに移動されてしまいましたが、このコメント依頼に付随する問題としてIRCについてあげられていました。 上のログの事でAphaia氏へのコメント依頼がでているようです。 Wikipedia:コメント依頼/Aphaia 04082007--219.122.213.223 2007年4月9日 (月) 12:47 (UTC)

[編集] 2004年当時と2007年現在のIRC問題の類似点

2点、Suisuiさんの行動とIRC（Wikipedia:チャット）に関係する情報を付け加えておきます。

1. Suisuiさんは、2004年頃、井戸端BBS（すでに廃止。ログ公開も停止中）で、Suisuiさんと同一IPから、別のアカウント名を用いて他者を揶揄するような不適切なコメントを行っていた形跡が残されています。。また、ログが非公開の非公式の場であるIRCで、重要な方針（JAWPへのビューロクラット導入）に関する議論を行い、公式の場（JAWP上）に周知無く突然導入した疑いが指摘されています。このような不適切なIRCの運営に対する不信感が、この当時から表明され、ログの公開が必要だという主張がされています。（以上は、Wikipedia:コメント依頼/SuisuiとT._Nakamura等による。）。しかし、IRCに常駐する方々は、その後も一貫して、頑なにログ公開を望んでいないようです。
2. 「Suisuiさんとその周り（≒IRCに常駐する方々）の暴走」の指摘と、それに対する衆目によるの継続的な監視の必要性が指摘されていること（T.Nakamuraさんの管理者・ビューロクラット辞任時のコメントによる）。

以上の2004年当時の状況を見た上で、2006年9月から2007年1月頃までどっぷりと方針議論に関わってきた私が得たこれまでの経験を照らし合わせると、次の通り、2004年当時と現在の「Suisuiさんとその周り」≒IRC常駐者の状況は、何ら変わっていない、ように私には見えます。

• Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Suisui20070111#IRCについてに上げられた以外にも、2007年1月頃、嫌がらせ（ストーキング）を繰り返す「とある管理者」をたしなめるために、すでに話題に出た別の「とある管理者」が、「とある利用者」を誹謗するようなコメントを用いて説得をしたログが、ネット上に「流出」しています（リンクは揉めそうなのでつけませんが、IRCに常駐する方からの要請があればお知らせできます。）
• 2006年12月の終わりごろには、投稿ブロックの再改訂草案の公式化を、「スケジュール直前につぶす」ための密談がIRCで行われたらしき「風の噂」が聞こえていましたが、そのような噂が現実になりました（[1]）なお、竹麦魚氏、miya氏、端くれの錬金術師氏、Aphaia氏は、いずれも「IRCに常駐する方々」です）

ここまでSnafkin000（旧称Anonymous000）による--2007年4月9日 (月) 19:07 (UTC)

[編集] そろそろまとめ

すでに、Sashisuさんをはじめとする皆様の尽力のお陰で、Wikipedia:管理者の解任規定は、第三者による動議提出が認められる段階に入りました。これまでのSuisuiさんの行動をどのように評価するかは、＜コミュニティの判断＞に委ねるしかありません。私には試験運用期間中の動議提出権はありませんが、動議が成立して投票フェイズに至れば、これまでの経緯にみあった賛否を表明したいと考えています。なお、Suisuiさんが質問に回答するための時間はすでに十分用意いたしましたので、今回の質問の回答期限を「解任動議が成立した場合の猶予期間終了時」とさせていただきます。私からのこのページへの投稿は、（恐らく）以上で終了させていただくつもりです。--Snafkin000（旧称Anonymous000） 2007年4月9日 (月) 19:07 (UTC)