ノート:知的障害

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養護学校卒業してから通所福祉施設に、入所すると誰もが普通でしか呼べなくなっているんでしょうか？ダブルＡ

[編集] 知的障害者による犯罪を説明している項目について

知的障害者による犯罪を説明している項目は必要でしょうか?知的障害と犯罪ということ自体は結びつかないと思います。この項目が必要というのなら、健常者にも、健常者による犯罪について説明する項目が必要なると思うのですが如何ですか?--Taikim95x4or5

[編集] 池沼

池沼もネットではそれなり使われている呼称ではないでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、Yukarin（会話・履歴）氏によるものです。

ノートで議論をと言われましたので書き込みしてみますが、Yukarinさんに質問です。池沼という言葉が知的障害を意味する言葉として百科事典に記載することを是とする判断は、どういった根拠よりなされているのでしょうか？それほど一般的な言葉でしょうか？--Filler 2006年4月15日 (土) 12:19 (UTC)

是とする理由も何も、客観的にみて事実であれば、そのような記載を否とする理由の方が知りたいです

2ch内での使用は見たことがありますが、他のページではほとんど見たことがありません(2chに関連するサイトを除く)。どうしてもと仰るのならば、下の方も仰っている通り、2ch 用語に記載すべきかと思われます。2007年1月14日 (日) 13:29 (UTC)

—以上の署名の無いコメントは、Yukarin（会話・履歴）氏によるものです。

まず、ノートに記載する際は署名をしてください。
さて、とりあえず、Wikipedia:基本方針とガイドラインあたりを読んでいただきたく存じます。Wikipedia:基本方針とガイドライン#記事の信頼性に関わるものあたりを読んでいただければわかると思いますが、そこには「公正な記述とは全ての見解や事実を「平等」に記述するというものではなく、見解や事実を「内容の関連性」や「出典の信頼性」に基づいて差別化するというものです。」とあります。つまり、知的障害という項目を説明するにあたって、インターネットのスラングであるような言葉を掲載することが「内容の関連性」があることなのか？ということです。--Filler 2006年4月15日 (土) 12:44 (UTC)

内容の関連性があるかないかといえばあるということになるでしょう。そこまで厳密な差別化が必要かどうかには疑問を感じますが。

Yukarin

お手数ですが、Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするをご覧になり、「--~~~~」を文末に記載するなどして署名してください。
さて、内容の関連性があるとおっしゃるのであれば、どのように関連性があるのかを説明してください。--Filler 2006年4月15日 (土) 12:58 (UTC)

確かに「ちしょう」で「池沼」と変換できますが、知的障害の意味合いを持つ「池沼」は2ちゃんねる用語のひとつにしか過ぎず、世間で使われる表現ではありません。ウィキペディアは2ちゃんねる用語などの特定ウェブサイトの情報を網羅する場所ではないと認識していただきたいと思います。百科事典は量（もちろん良質の）を求めますが、何でも載せてもいいというのは間違っています。そのひとつがこれです。-- Lusheeta 2006年4月19日 (水) 06:35 (UTC)

ぼくは「ちしょう」で「池沼」と変換できるのを(というよりこの言葉自体を)初めて知りました。調べてみると「いけとぬま。」[1]とあり、まったく意味が異なります。そもそも「知的障害」の意味(略称)として「ちしょう」とすること自体微妙な差別・軽蔑的意図がありますよね(少なくても 2ch 内ではそういう使われ方をする場合が多いように見受けられますし、そもそもこのネットスラングは 2ch 内かどっかで差別的意図を持って省略したときの誤変換?が元と思います)。これは明らかに Wikipedia の記事としては不適当と思います。ぼくは、差別はキライですが言葉狩りになるほど徹底的にするのはまたどうかなと思っていますので、無差別に差別用語はすべて使用禁止とは云いません(使用しなければ意味が通用しない場合など必要とする場合もあり得るので)。しかし、これは明らかに一般用語ではなく 2ch 用語なので、もし記述するとしても 2ch 用語に記述すべきでしょう。 --Mzm5zbC3 2006年9月18日 (月) 00:23 (UTC)

彼は無期限ブロックされてます。--Vlp 2006年11月6日 (月) 23:06 (UTC)

池沼とは、インターネットスラングとして広く使われているものであります。これは明らかな差別的表現を含んだことでありますが、事実上広まっているのであるからこれを否とするのであれば一種の言葉狩りであり、大変危険であります。--マーターン 2007年4月2日 (月) 08:24 (UTC)

2ch 用語はネットスラングのスタンダード(標準)でもなければ(特にネットをやる人大半の間で)必ずしもすべてが有名なわけでもありません。上記は 2ch 使用者の間では 2ch 用語として有名であったとしても一般的にネットスラングとしては有名とはいえません。 2ch または 2ch 関連サイト以外で使用されることはほぼあり得ないと思われ、また、省略する必要性もないことからこちらに記述するのは不適切と思われます。 2ch 用語として記述するならそれほど問題になるわけではなさそうなので別にいいと思います。本来は差別用語を規制するのではなく、差別的意図を持って発言することを禁止すべきなんですけどね(差別用語とされる用語がそういう意図を持って発言される場合が多いことが理由なんでしょうけど、そういう意図を持っていない場合においては規制するのは言葉狩りに他ならないと思います)。 --Mzm5zbC3 2007年4月2日 (月) 12:30 (UTC)

[編集] 知的障害と学習障害

（学習障害は）「会話能力・判断力などの知能の他の面では障害がない」との記述は明らかに誤りです。学習障害の定義に「聞く」、「話す」が入っており、会話能力に困難がある場合があります。また、学習障害には「推論する」も含まれ、結果として「判断力」に支障がある場合も考えられるでしょう。保護を解除してもっと前向きな編集をしたいものです。Moyashi 2007年1月2日 (火) 07:25 (UTC)

Learning Disordersとしての学習障害なら良いのですが、Learning Disabilities、文部科学省定義の学習障害の定義もあるわけです。その点での説明の追加が必要と思います。Moyashi 2007年1月4日 (木) 02:44 (UTC)

[編集] 知的障害だから

といって、差別の対象としてなんになるのでしょうか。

私は数年前に知り合いの先輩が勤務していた、知恵おくれと

言われている人たちの施設を訪問したことがあります。

いろいろな年齢層の方がいました。下は18歳から70過ぎのおじいさんおばあさん。

詳しく記述すると、よだれをたらしている人や、よくわからないではしゃぐ人、走り回る人、

わけもなくうめき声や叫び声をあげる人もいました。

最初は怖かったのですが、次第に打ち解けることができ、過ごすことができました。

そもそもこういう経験はなかなかできないものです。感謝しています。

見た目はふつうの人間でも、何かしら問題を抱えているものです。

知的障害者とか、発達障害という言葉を振り回しても、まったく意味がないということを

述べたいだけです。

--Owarawa 2007年1月16日 (火) 06:47 (UTC)

全くその通りです。障害の判定が差別目的なら、判定の意味がありません。その人にとって必要な支援がある、支援するために判定があるわけです。「発達障害」も同様。「親の育て方が悪かったから」という誤った考え方をただし、犯人探しではなく、必要な支援を考えよう、というためにこの概念があるわけです。ただ、だからといって概念がまったく不要というわけではありません。支援を目的とした概念はやはり必要です。usagi 2007年1月16日 (火) 07:31 (UTC)