ノート:祇園祭
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祇園祭のお神輿に乗れるのはどんな人が乗れるんですか？—以上の署名の無いコメントは、219.175.168.146（会話/whois）氏が[2006-06-18T11:07:24(UTC)]に投稿したものです。
- 直接の答になっていませんが京都物語 第八話 祇園祭のお稚児さんに2004年度の長刀鉾のお稚児さんだった徳力創一朗さんとおとうさんの徳力滋さんの談話が掲載されています。ご覧になってはいかがでしょうか。
- 宵山の時ならば、一般の観光客でも拝観できる山・鉾がいくつかあります。
- 巡行の時は女人禁制かと思っていたのですが、南観音山には女性の囃子方もおられるようです。Penpen 2006年7月19日 (水) 14:32 (UTC)
[編集] 花笠巡行について
本文中に「花笠巡行」とありますが、これについての説明がないようです。詳しい方の加筆をお願いします。--ととりん 2006年11月3日 (金) 16:50 (UTC)
[編集] 差し戻し
辞書では原義・第一義であるため京都の祇園祭が挙げられています。スサノオ・牛頭天王を祀る他の神社の祭礼も祇園祭と呼ばれますので、定義を戻しました。概要の部分は主観が入っていたということでしょうか？単なる情報の部分もあるのでいくつか戻しました。--弥 2007年3月24日 (土) 09:36 (UTC)
再度戻しました。定義は弥さんのいうとおりですし、冒頭にHPだの辞書がどうのと書くのも変だと思います。--＋－ 2007年3月24日 (土) 13:53 (UTC)
[編集] 大辞泉・大辞林では
- 祇園社とは八坂神社のこと。祇園祭りとは、祇園会のことで八坂神社の祭礼とある
原義や第１義ではなく、それしか記載はありません。
また、祇園神社なる用語は、収録されていません。
八坂神社公式ＨＰの発祥見解でも、祇園寺から祇園社と由来するとあります。
祇園精舎は、鎌倉時代の平家物語での初出用語である。牛頭天王由来で、祇園ではなく、既に祇園という用語があり、梵字の訳で、祇園精舎を用いたものであろう。
なぜ、地方の自称祇園神社・祇園祭り側の主観で、編集しなければいかないのですか？？？？？？？？？？
ウィキとは、異説発表の場なのでしょうか？発祥主観否定の地方主観肯定の場なのですか？？？？？
百科事典とは、明瞭簡潔に語句の意味を記した検索容易な一覧表のこと。異説が主流を占めるなら、それは既に辞書ではない。--時空の旅人 2007年3月25日 (日) 11:44 (UTC)
- 祇園の由来はともかく冒頭の定義の書き方が気になります。現実に祇園祭と称するものが各地にあるのであればそれは記すべきと思います。もちろん個々の事例について主観を含むなど問題あるものについて検討されるのはよいと思います。大辞泉や大辞林の権威を否定するものではありませんが、国語辞典としての定義に対して百科事典では、付加的な事例があればその記載があってもよいと思います。さらにいえば辞典にはなくて事典にある項目はいくらでもあるでしょう。辞典と事典の区別を私も明確には理解してはいませんが「明瞭簡潔に語句の意味を記した検索容易な一覧表」は辞典の定義であろうと思います。あと、大辞泉では「HPによれば..」「他の辞書によれば..」といった説明がされているでしょうか。wikipediaでは出典を求められることが多いですが、本文中に直接書くべきとは思いません。--＋－ 2007年3月25日 (日) 21:33 (UTC)
- 見出しを小さくしました。「原義や第１義ではなく」とおっしゃっていますが、実際に地方の祇園祭も存在し、祇園祭と認識されているわけですから、辞書には原義･第一義しか書かれていない、もしくは祭りの種類ではなく固有名詞としか捉えていないということでしょう。辞典は参考になる部分も多いと思いますが、頼ってしまうのはやめられた方がよいと思います。祇園神社は、「祇園信仰の神社」を示す際に一番適切な記事が祇園神社であったためリンクしたまでです。実際に多数の祇園神社が存在しており、とりあえず問題ないと考えていますが、より適切な概念・用語があるようでしたらご教授下さい。祇園（祇樹給孤獨園）は阿弥陀経（s:仏説阿弥陀経）に出ているようです。その祇園の精舎が祇園精舎で、牛頭天王はその祇園精舎の守護神と言われています。八坂神社公式HPの[1]はご覧になられましたでしょうか？牛頭天王・祇園精舎と無関係でしょうか？天王社の祭り（天王祭）は祇園祭でないという主旨の発言をしておられますが、天王祭も祇園信仰の祭りであり、祇園祭の地方伝播の一つと考えられています。地方の祇園祭・天王祭は京都の祇園祭が伝播したものと考えられており、それらを祇園祭と総称とすることは異説ではありません。
- 以下余談ですが、「地方の自称祇園神社・祇園祭り側の主観」「発祥主観」「地方主観」などそれぞれの偏った観点は方針のWikipedia:中立的な観点に合いません。それぞれの観点を踏まえて中立的に書く必要があります。ウィキペディアは異説の「発表」の場ではありませんが、中立的な観点から、外部で発表済みのWikipedia:信頼できる情報源からの異説であれば記される必要があると思います。--弥 2007年3月30日 (金) 10:30 (UTC)
- 見出しに手を加えさせていただきました。利用者:時空の旅人（会話/履歴）氏はコメント依頼/時空の旅人でも問題になってるみたいです。Mikomaid 2007年3月31日 (土) 11:00 (UTC)
時空の旅人さんと219.125.27.147さんは同じ方でしょうか？そういう前提で書きますが、間違っているようでしたらご容赦願います。編集された定義部分、
- 祇園祭（ぎおんまつり）は、京都の八坂神社（祇園社）の祭礼のこと。また、全国に祇園祭りを呼称する祭礼があり、京都の八坂神社の祇園祭りを手本としている。（以下略）
譲歩して頂いているのですが、「呼称する祭礼」という表現がちょっと引っかかります。2007年4月1日 (日) 01:10の要約欄に
- 祇園祭りと名乗っていない祭りの削除。天王社の祭礼の一覧表ではない。
と書いておられますが、判断を名乗っているかどうかだけで済ますのはおかしいのではありませんか？天王社の祭礼は祇園祭ではない（別系統である）と考えておられるのですか？可読性を挙げるためなら、天王祭へのリンクを残して下さい。--弥 2007年4月4日 (水) 15:32 (UTC)
