Aptarimas:Kalėjimo kastos

Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Siūlyčiau kaleimo kastas ištrinti. Tie straipsniai nėra enciklopedinio pobūdžio ir kastos yra neoficialios (lyginant su pavz kastomis Indijoje tarkim). Dargi straipsnis Gaidys turėtų būti biologinis. --Atlantas 20:42, 15 Spalio 2005 (EEST)

Pilnai sutinku, tokie žargoniniai pavadinimai galėtų nebent wikižodyne būti, bet ne enciklopedijoje ir dar tokiu neunikaliu vardu (ir su galybe redirectų). knutux 20:48, 15 Spalio 2005 (EEST)

Mano nuomone, jokiu būdu negalima trinti; daug kas yra neoficialu, pvz. įvairios "subkultūros" (gotai ir panašiai) ir egzistuoja tik dėl to, kad jie patys save taip vadina ar aplinkiniai juos tokiais laiko. net gi ir tautos, ir tos nėra oficialiai apibrėžtos, taipogi ir rasės (bent jau dabar). Bet viskas yra enciklopediška. Tiesa pasakius, dėl šių būtent straipsnių tikėjausi panašios reakcijos; kažkaip nuo šitų dalykų visuomenė stengiasi atsiriboti, kaip jie ir neegzistuotų. Vis dėlto jie egzistuoja (ir iš esmės yra kaip ir oficialūs "vidaus tvarkoje") tūkstančiams kalėjimuose sėdinčių žmonių; turbūt šimtams tūkstančių ar net milijonams, jei skaičiuotume visus postsovietiniuose kalėjimuose. Vikipedijos dydis iš esmės neribotas, o sąvoka "gaidys" šia prasme yra išties svarbi, ji pasirodo neretai žurnaluose ir laikraščiuose. Kam nors gali būti įdomu, kokie būtent nerašyti įstatymai galioja Lietuvos kalėjimuose; kadangi nei knygų, nei išsamių aprašymų šia tema matyti niekur neteko. O juk tai išties įdomus ir svarbus reiškinys. Kaliniai yra egzistuojanti "bendruomenė"; jei būtų aprašinėjami kokie neoficialūs pvz. čigonų titulai ("baronas" ir pan.), manau panašios reakcijos nebūtų. O šiaip jau būtų įdomu panagrinėti, kaip skiriasi kalėjimų nerašyti įstatymai ir vidaus tvarka skirtingose įkalinimo įstaigose, kokia būtent yra tvarka nuleidimui ir tarpkastinių santykių ir pan. - iš tikrųjų, kiek aš žinau, tie "įstatymai" yra pakankamai išsamūs. Tai, mano nuomone, tikrai enciklopediška - dėl tam tikrų visuomenės stigmų ir menko šio reiškinio tyrinėjimo (patys kaliniai apie tai, turbūt, mokslinių darbų nerašys) galbūt šitai nepateks į Visuotinę Lietuvių Enciklopediją, bet vikipedijoj vietos daug. Iš esmės šis reiškinys gali būti įdomus iš kelių pusių: psichologijos, sociologijos (kaip "prižiūrima bendruomenė" nustato ir įvedinėja savo tvarką) ir pan. O kas dėl pavadinimo, galima elgtis taip: "Gaidys" palikti gyvūnui, "Gaidžiai" - kastai (panašiai kaip angl. vikipedijoj "Goth" yra subkultūra, o "Goths" - tauta). galima kurti vieną straipsnį Kalėjimo kastos iki prisireiktų kelių straipsnių. Kas dėl žargonizmo, daug kas kyla kaip žargonas, įskaitant ir jau minėtus subkultūrų pavadinimus (kodėl pvz. "gaidys" žargonas, o "gotas" ar koks ten "skinhedas" jau ne?), bet jei nėra tiems reiškiniams pavadinti nežargoniškų žodžių ar netgi žodžių junginių, tenka vartoti žargoną. DeirYassin 20:59, 15 Spalio 2005 (EEST)

Straipsnis Kalėjimo kastos manau kad būtų visai priimtinas, jei būtų suformuluotas tinkamai (bendra apžvalga nusistovėjusios kastų sistemos, o vėliau gali būti ir kastos. Bet dėl palikimo atskirų straipsnių gaidys, vierchas ir pan tai aš vis dar pasisakau už trynimą. Dėl čigonų baronų irgi nemanau kad būčiau už palikimą tokio atskiro straipsnių, bet prie čigonų ar jų kultūros straipsnio tai būtų visai tinkamas skyrius. knutux 21:22, 15 Spalio 2005 (EEST)

Gerai, tuomet yra keli variantai:

• Daryti straipsnį Kalėjimo kastos, galbūt paliekant redirektus nuo "Vierchai" ir pan. Perkopijuot ten esamą informaciją, kol kas dedant "nesutvarkyta".
• Pakeisti pavadinimus į daugiskaitinius, kaip su tautom
• Pakeisti pavadinimus į "Gaidys (kalėjimo kasta)"/"Vierchas (kalėjimo kasta", o kategoriją iš "kastos" į "Kalėjimo kastos".
  

Iš esmės man būtų priimtini visi šie pasiūlymai.

Man labiausiai prie širdies 1 variantas (vienas straipsnis, jokių tam skirtų kategorijų). knutux 07:09, 16 Spalio 2005 (EEST)

Gerai, viskas padaryta. DeirYassin 16:02, 16 Spalio 2005 (EEST)

Straipsnyje pasigendama išeitinių sociologijos mokslo pozicijų. Kastos nebūna nei rašytos nei nerašytos. Jų nereikia rašyti. Tokios gali būti taisyklės. Be to "nuleidimo procedūra", "gaidžiai", "vierchai" - nėra BENDRINĖS lietuvių kalbos žodžiai.

Žargonas neturėtų būti vartojamas enciklopedijose. Nebent jei apibrėžiama, kas tai yra, aprašomos didesnių socialinių grupių žargonai - jaunimo, politikų, studentų etc. Bet tada geriau pradėti nuo stambesnių grupių... Ir be to išlaikyti proporcijas. VIENOS subkultūros slengas straipsnyje Žargonas neturėtų sudaryti straipsnio esmės.

Kalėjimo subkultūrose - tėra keli(-olika) tūkstančių žmonių. Ten vartojami žodžiai (jų nepavadinsi terminais) - Lietuvoje kol kas nėra sociologijos objektas. Jei norima aprašyti socialines ir subkultūrines grupes, reikėtų išlaikyti proporcijas. Įžanga, esmė, priežastys, sistema ir t.t. Pavienės žinios, atėjusios iš šnekamosios kalbos, žargono, kol kas nepavadintinos enciklopedinėmis.

Tad geriau rašyti mažiau, bet kokybiškiau. Bet tam reikia įdėti darbo. Kol kas straipsnyje aprašomi dalykai labiau tiktų kalbant apie nerašytas taisykles (ius non scripta). Bet ir čia reikalingas tinkamas kontekstas, nepamirštant svarbių dalykų. Struktūrą ir proporcijas galima perimti iš didžiųjų Vikipedijų (anglų ir kt. kalbomis).

Ooom 21:44, 23 Lapkričio 2005 (EET)

     * 1 Subcultures resisting commercialisation
   * 2 Studies of subcultures
         o 2.1 Origins and usage of the term
   * 3 References
   * 4 See also

   * 1 Prisons in the criminal justice system
   * 2 Military prisons
   * 3 Political prisons
   * 4 World prison populations
   * 5 Prisons by country
         o 5.1 Prisons in Australia
         o 5.2 Prisons in Japan
         o 5.3 Prisons in the United Kingdom
         o 5.4 Prisons in the United States
   * 6 Prisons in history
   * 7 See also
   * 8 Further reading
   * 9 External links

Sutinku, kad šiuo metu straipsnis toli gražu netobulas. Tačiau vikipedijos čia ir esmė, kad straipsniai ilgainiui yra pildomi ir gerėja, pats irgi jį gal pildysiu; nė vienas straipsnis nuo pat pradžių išsamus nebūna. Ilgainiui čia galėtų būti aprašyti ir panašūs nerašyti santykiai kitų šalių kalėjimuose. O žargonas čia naudojamas tik todėl, kad nežargoniškų pavadinimų kalėjimo kastoms, savaime suprantama, nėra. DeirYassin 21:54, 23 Lapkričio 2005 (EET)

[taisyti] Faktai

Įvadiniame sakinyje rašo, kad šis dalykas atsiradęs Rusijoje ir paplitęs postsovietinėse šalyse. Tuo tarpu paskutinėje pastraipoje kalbama apie JAV kalėjimų darbuotojus, kurie priklauso kalinių hierarchijai. Tai jau prieštarauja įvadui. Net nesigilinant į paties teiginio teisingumą (galbūt turėta omenyje kaliniai, kartu turintys kažkokias pareigas ir darbuotojo statusa, pan. kaip nacių konclageriuose).

Kalejimo kastos tikrai nera kazkas, ko nera uz buvusios Sovietijos ribu. Taigi ir perkelta kiek tai medziagos is amerikietisku saltiniu (is ju Vikipedijos). AudriusA 09:03, 2006 Gruodžio 8 (EET)

Tuomet reikia išimti teiginį, kad atsiradęs Rusijoje? --Nomad 16:06, 2006 Gruodžio 8 (EET)

Atleiskit tačiau šį straipsnį 20070218 nepatobulinau, o pakeičiau. Dabartinis straipsnis tikrai yra paremtas patikimais šaltiniais. Dabar nereikia išiminėti, kad kalėjimo kastos yra Rusijoje atsiradęs reiškinys, nes taip ir yra. Būtent tai yra iš Rusijos. JAV kalėjimų darbuotojai nepriklauso jokai kalinių hierarchinei struktūrai. Visur kaliniai yra kaliniai, o kalėjimo darbuotojai (jei jie ne iš nuteistųjų tarpo) yra kalėjimo darbuotojai. Gal kas sumaišė iš laisvės samdomus kalėjimo darbuotojus kurie priklauso personalui su iš kalinių tarpo sutikusius dirbti asmenis. Reikėtų skirti kas yra "Kalėjimo darbuotojas" ir kas yra "sutikes dirbti kalinys"... ;) )))

[taisyti] Saltiniai

nera patikimu saltiniu. --Saltiniai 01:29, 2007 Sausio 22 (EET)

Yra patikimi šaltiniai (beje ne vien jais aš remiuosi) išvardinsiu tik prieinamiausius:

Artūras Petkus, Jurisprudencija, "KRIMINALINĖS SUBKULTŪROS PENITENCINĖSE ĮSTAIGOSE GENEZĖ, RAIDA IR STRUKTŪRA, 2004, t. 51(43); 124-136

Valerijus Abramkinas (В.Абрамкин), Jurijus Čižovas (Юрий Чижов) (kas tai per žmonės aprašyta jų puslapyje kuris yra pirmasis iš vardinamų)

http://www.prison.org/lib/sov_pris/p2_06.htm

http://old.russ.ru/antolog/vek/1992/03/otryvki.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

+asmeninė patirtis. --RicardasK 20:06, 2007 Vasario 19 (EET)