Usuario Discusión:Drini

Ihuic Huiquipedia, in tlanemi cēntlamatilizāmoxtli

Tabla de contenidos 1 Me uno 2 Usuario TXiKiBoT 3 Administradores 4 Aceptacion 5 Una pequeña lista 6 Caracteres especiales 7 traduccion al nah 8 Nueva portada 9 Mi política 9.1 Acerca de las imágenes de portadas de lanzamientos musicales 10 Tenemos problemas con éste sujeto... otra vez

[ticpatlaz] Me uno

Antes que nada, gracias por contribuir en la Huiquipedia. Ya necesitábamos a alguien que nos ayudara a eliminar esa basura que mencionas. Me parece lo de borrar la página de usuario inexistente, es decir, me uno a Battroid y Ricardo. No existe un portal para expresar las opiniones, pero podemos usar la discusión de Calixatl. Los pocos usuarios activos podemos visitar ahí. En estos momentos buscaré artículos inservibles para que puedan ser eliminados y dejar espacio a lo útil. Gracias de nuevo --Fluence 02:28 1 feb 2007 (UTC)

Pues por ahora he estado usando mucho el portal de la comunidad enlazado debajo del globo de wikipedia en la esquina. Drini 16:46 1 feb 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Usuario TXiKiBoT

Hola Drini. He visto que me habías bloqueado el usuario, y después he visto el mensaje que me has dejado en la Wikipedia en euskera. Disculpa las molestias que haya causado. Mi bot tiene flag en más de 40 wikipedias, y la única intención era añadir esos enlaces interwiki a esta wikipedia entre otras. Al ser esta una wikipedia pequeña, no había encontrado un lugar donde pedir permiso para trabajar con un bot, pero si me indicas dónde puedo hacerlo, lo haré sin ningún problema. Puedes ver que el trabajo que estoy haciendo es correcto; lo siento por el flood. TXiKi

So where can I request for the bot flag? Thank you. TXiKi

I have already granted the flag. Don't tell me you don't know WHERE to reqeust the flag, as you've asked for it before on other wiks. Drini 18:19 1 feb 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Administradores

Muchas gracias Drini!!! para estrenarnos he creado la Plantilla:Administrador, que aunque falta traducirla, por si la quieres utilizar, saludos! Battroid 23:17 5 feb 2007 (UTC)

• Drini: muchísimas gracias. Saludos.--Ricardo 00:06 7 feb 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Aceptacion

Drini estoy de acuerdo con los cambios y depuraciones que sugieras, soy muy neofito en cuestiones de "programacion" y se te agradece la ayuda que nos proporciones. Mi interes es ampliar los textos, aunque veo la necesidad de crear plantillas, titulares y muchos neologismos, estamos en eso. Aunque cuento con poco tiempo tratare de contribuir lo mejor posible. Ya traduci los TABS y NAVEGACION DE REGISTRO, no se si puedas ayudarnos a subirlos (estan en Yancuictlahtolli) o solicitarlos, no se cual es el procedimiento. Por ultimo me podrias decir cual es la funcion de los administradores--Akapochtli 21:17 6 feb 2007 (UTC)

Yo los puedo cambiar, pero ¿son esas las versiones finales? No entiendo las tildes en - ye~yankwik mo~kwepalisme y tampoco los paréntesis en amatxilistika ama(i)swatl

Si me listas tal y cual quieres que aparezcan, hago los cambios. Drini 00:18 7 feb 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Una pequeña lista

Comienzo con una lista de artículos o redirectas para que puedan ser borrados. De todas maneras, si consideras que alguno debe quedarse, no dudes en decirlo. Gracias de nuevo y seguiré buscando.--Fluence 01:39 7 feb 2007 (UTC)

• Algodón (especia)
• Altepetl Osehsepanoaseh Amerikak
• [[Arxentina]
• Ayopaltik
• Chikuanome
• Chikuei
• Gustavo Díaz Ordáz
• Ikipedia
• Kalixatl
• Kanadatlan
• Kawayo
• Ketsalkoatl
• Kaxtolli-se
• Kilpalli
• Koatl
• Kospahtik
• Kosti
• Kimitxin

Muchas de esas redirecciones fueron creadas por Ricardo o por Glenn, ¿están de aceurdo ellos en que sean borradas? ¿Cual es la razón para eliminarlas? (No quiero tomar parte si aún hay discusión sobre la forma de deletrear).

Por otra parte, Battroid y Ricardo también pueden borrar artículos ahora. Drini 04:05 7 feb 2007 (UTC)

Habría que preguntarles a ellos, pero parte de artículos creados me parece por Node ue, que usaba la ortografía moderna y que al parecer dejó la Huiquipedia. Supongo que en redirigen a páginas con ortografía castellana pero no pudieron ser borradas a su tiempo. Por cierto Drini:

"También Fluence es adminsitrador(a?) ahora. ¿Falta alguien más que haga importantes contribuciones? (resp. en el portal de la comunidad)" (?) Yo. administrador? pero ¿como? no entiendo... aún así me interesa el borrar artículos inútiles.. pero no se como. Si esto es cierto, aún no aparezco en la lista de admins ni tengo derechos para borrar páginas. me explicas? :)-Fluence 01:13 8 feb 2007 (UTC)

Ya funciona. Muchas gracias! :D --Fluence 00:06 9 feb 2007 (UTC)

Se me ocurrió algo. En la Huiquipedia, si algo falta por hacer, son los portales (por ejemplo, Matemáticas). En vez de hacer artículos en español redirigidos al nombre correcto en náhuatl, haríamos sólo artículos para el portal correspondiente, así no habría preferencia por el idioma y el buscar un artículo en náhuatl sería intuitivo:

Para buscar un número, se teclearía "Matemáticas" para redirigir al portal de matemáticas en nombre correcto náhuatl. Ya en náhuatl, estarían los temas (podríamos poner en paréntesis el significado en español e inglés), y se accesaría el número buscado automáticamente. --Fluence 03:02 9 feb 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Caracteres especiales

Hola sabes de qué manera sería posible colocar una tabla de caracteres especiales que aparezca al momento de editar tal y como la que existe en otras wikipedias; pues creo que sería conveniente anexarla ya que agilizaría la creación y edición de artículos, sobretodo cuando se trata de macrones (o acentos largos) que no aparecen de forma estándar en los teclados. Saludos. --Ricardo 00:07 15 feb 2007 (UTC)

Supongo que se puede hacer de manera ismilar a la barra extendida de la wiki española, hoy tengo varias atividades en la mañana, pero investigaré en la tarde. Drini 14:07 15 feb 2007 (UTC)

Muy bien, gracias.--Ricardo 15:52 16 feb 2007 (UTC)

Muchas gracias por la inclución Drini, la tabla de caracteres especiales nos hacia mucha falta. saludos! Battroid 21:49 16 feb 2007 (UTC)

Niltze! Drini tengo una duda, no se si sea mi computadora o el sistema pero ya no aparecen en mi pantalla las herramientas para editar y tampoco puedo usar los caracteres especiales que pusiste en las páginas de editar. ¿Me puedes ayudar? Akapochtli.

Ya te habían aparecido y luego desaparecieron? Drini 01:12 21 Ōnt 2007 (UTC)

No, es la primera vez que me pasa, aunque ya se arregló. Acerca del texto en Calixatl de "mexicano" yo lo puse. Entre historiadores y ligüístas es claro usar esta palabra para designar a los hablantes de náhuatl ya que en muchas comunidades ellos mismos así la designan; obvio que es la hispanización de "mexicatl", los otros grupos indígenas no lo usan así.--Akapochtli 01:17 25 Ōnt 2007 (UTC)

[ticpatlaz] traduccion al nah

Hola, de nuevo para proponerles la traduccion de un termino al nahuatl, a ver que opinan, yo les propondria que el término español "USUARIO" lo transformaramos en un neologismo como "HUIQUIPEDISTA", para que así quedara identificado como un usuario de la huquipedia y no un usuario de cualquier otro termino para el que se utilizar la traducción literal al nahuatl. Espero sus comentarios, saludos! Battroid 20:23 21 Ōnt 2007 (UTC)

podría ser, aunque ciertamente los términos "User, usuario" de otras wikipedias no se escriben como "wikipedista". Así, mi página en la wiki española es "Usuario:Drini", no "Wikipedista:Drini". No sé si haya alguna razón técnica o no, pero ninguna wiki escribe wikipedista en vez de usuario. Drini 15:00 22 Ōnt 2007 (UTC)

Gracias por sus comentarios, creo que entonces podríamos llegar mas a un consenso con el término que propone Akapochtli, que sería huiquitequitiltilli, que según entiendo podríamos traducier como "huiquiusuario", la propuesta la hago con intención de que logremos sustutir lo mas posible los término que aún tenemos en español. Drini, sobre lo que me comentas de el uso del término en otras wikis, yo conozco por lo menos tres que si utilizan el termino "wikipedista", como en checo: cs:Wikipedista:Battroid, esperanto: eo:Vikipediisto:Battroid y polaco: pl:Wikipedysta:Battroid, de ahí es de donde tomé la idea para la propuesta, sin embargo como tu dices no se si haya razones técnicas para poderlo hacer o no, de hecho era algo que quería consultar contigo. Saludos! Battroid 17:55 23 Ōnt 2007 (UTC)

Hasta donde yo sé no hay inconveniente, sólo es renombrar el "namespace", pero desconozco en primer momento cómo se hace. Drini 18:52 23 Ōnt 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Nueva portada

Les dejo mi interpretación de la nueva portada para la Huiquipedia. Está en mi página de usuario (Usuario:Fluence/Portada2). Si no hay comentarios u objeciones, el lunes la subo a Calixatl :)--Fluence 02:15 24 Ōnt 2007 (UTC)

Gracias Drini.--Fluence 01:29 27 Ōnt 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Mi política

Redacté ésta política sobre las portadas de discos, como las que borraste hace poco. Me basé en lo que conozco de la Huiquipedia inglesa para hacerla y espero funcione. Ahora mismo estoy buscando el equivalente de las portadas en Commons. Si no las encuentro, mi única solución es llevar el link desde la wiki inglesa o definitivamente volver a subirlas.

[ticpatlaz] Acerca de las imágenes de portadas de lanzamientos musicales

Las imágenes de portadas de lanzamientos musicales, como son álbumes, sencillos u otro tipo de lanzamientos, podrán ser subidas a Huiquipedia como uso razonable (incluyendo la etiqueta de "cubierta de álbum") cuando éste se encuentre dentro de los siguientes por orden de importancia:

• Para ilustrar el artículo sobre el álbum, sencillo, recopilación, etc. en cuestión

• Para apoyar la ilustración en el artículo sobre la discografía del artista

• En la sección de cronología del álbum, sencillo, recopilación, etc. en cuestión para ilustrar el lanzamiento siguiente (tamaño limitado siempre a 50 píxeles)

• En el caso de sencillos, en el artículo sobre el álbum de procedencia cuando exista una tabla que indique los sencillos de dicho álbum

Usos diferentes no serán permitidos.

El término portada se refiere a la imagen que aparece en la cara frontal de la caja del disco. El grabado en el disco nunca será considerado como portada a menos que no exista dicha imagen en la caja.

Se considera lanzamiento musical a los siguientes:

• Sencillo (en sus distintos formatos, por orden de importancia, en primer lugar el formato original de lanzamiento, comunmente disco compacto sencillo)
• Álbum/LP/EP (en sus distintos formatos, por orden de importancia, en primer lugar el formato original de lanzamiento, comunmente disco compacto)
• Recopilación (como ejemplo, Grandes Éxitos de un artista o grupo o Lo Mejor de los 40s. También aplica para interpretaciones de un artista)
• Vídeos o documentales musicales (portada del DVD, VHS o formato original de lanzamiento)
• Banda sonora (música de una película, libro, etc. En algunos casos se podrá usar la portada de la película)

Antes de subir una portada, por favor revisa si no existe su equivalente en Commons. Usa el formato "Imagen:Artista - Nombre de lanzamiento.jpg" o "Imagen:Artista - NDL.jpg" para nombrar la imagen

--Fluence 19:59 2 Nāuh 2007 (UTC)

No era como "mi" política, es como decir "mi versión de la política". Pero tienes razón. Acuerdo contigo en las imágenes. Estoy comenzando a reemplazar las imágenes que subí con las de Commons, como ya hice en Muse. Sobre Beatles64, no la reemplacé aunque ya conocía el duplicado, nunca quiso aparecer la imagen en el artículo. Espero que ya haya funcionado. Lo que más me interesa en el respecto es lo del asunto de los discos, por eso redacté la "política", a la que de paso, me gustaría agregarle el caso de canciones no sencillas, pero sería cosa de redactarla oficialmente... Buscaré los enlaces, pero como algunas imágenes ya fueron cambiadas incluso en la wiki inglesa, será mejor borrarlas. Gracias por el mensaje.--Fluence 22:10 4 Nāuh 2007 (UTC)

Me dije a mi mismo, porqué pelear, de eso escapé de la Wikipedia inglesa. lo mejor es estar unidos. Es sólo que al principio me alteré. Gracias por la herramienta:)--Fluence 01:00 5 Nāuh 2007 (UTC)

Se ve bien. Tendré que compararla más a fondo. Hay en sí detalles que pueden ser controversiales (más que nada, para los usuarios de commons), pero por ahora esta bien. Gracias:)--Fluence 21:14 9 Nāuh 2007 (UTC)

[ticpatlaz] Tenemos problemas con éste sujeto... otra vez

en:User talk:Fluence#jeje
"Hey, puedo hacerte entender cuando habloescribo el español. That's at least an es-2 -- I am fluent but bad. I'm not counting, but I would venture that my Spanish is only slightly worse than your English when I don't try (which I usually don't). Whether or not I have a native language... well... let's just say that is a mystery. I don't tell the story of my life with userboxes. Suffice to say, my relationship with English is complicated, but it is such that I am in a position to judge the abilities of others because I know what's right and what's not (something I cannot say for Spanish... eso es lo que llamamos el language attrition, but I am working on it). And again, buena suerte con tu Huiquipedia, lo que está escrito en lengua classica que nadie puede entender. The reason I have not edited recently es que estoy tratando de hacer que las autoridades lo borrarían (o por lo menos echarle del subdomain actual -- Nahuatl Classica tiene su código proprio, nci. --Node 21:50, 9 April 2007 (UTC)

Oh you better believe it. I have proposed it to be deleted in March, it is in discussion now among leaders from all projects. Y sí tienes razón, where is my brain, of course it is clásica. Pero no importa mucho por que le van borrando any-wey. O por lo menos it will be moved to nci.wp como te he aconsejado. --Node 23:02, 9 April 2007 (UTC)"

Eso está escrito en mi página de usuario en la wiki inglesa. Si no lo recuerdan, es quien salió del proyecto al no querer seguir con la ortografía que usamos.--Fluence 23:53 9 Nāuh 2007 (UTC)

No sé que problema tengan ustedes dos, pero ambos tienen que darse un respiro y calmarse. Efectivamente, hay una prpuesta para cerrar/renombrar la wiki: m:Proposals for closing projects/Closure of Classical Nahuatl Wikipedia Drini 02:35 10 Nāuh 2007 (UTC)

Por otra parte, yo no tengo ningún problema con él, y no conozco el contexto de las discusiones previas a mi llegada. Drini 02:38 10 Nāuh 2007 (UTC)

Antecedentes: algunos de los usuarios que habíamos colaborado ya por algún tiempo en la huiquipedia tuvimos fricciones con Node, sólo por un problema de preferencia de escritura (ortografía) que estuvimos discutiendo por un tiempo, discusión que fue subiendo de tono con él; finalmente llegamos a un acuerdo en el que se escribiría en la forma que más se facilitara a cada quien tomando como ejemplo otras wikipedias como en ladino. Finalmente en la práctica con la creación de más artículos se fue empleando la escritura clásica, dejando de lado la propuesta por Node.

Leí la propuesta para cerrar/renombrar la huiquipedia y veo que hace mención de nuestro nivel de conocimiento de esta lengua; personalmente creo que el que hayamos creado artículos básicos (debido a nuestro nivel de náhuatl) ha fomentado una mayor actividad en el proyecto, pues ya no sólo participamos tres usuarios, sino que se han agregado más usuarios con capacidad para crear contenido más extenso y de calidad como Akapochtli que me parece es hablante nativo; él ha contribuido bastante a la expansión de artículos como podrás # darte cuenta. Aunque el proyecto tiene un crecimiento lento parece que se puede captar la atención de más gente tanto para participar como para usarla como fuente de consulta. Todo esto lo escribo para darte un panorama más amplio de lo que sucedió y de puntos a favor hacia este proyecto.Saludos. --Ricardo 05:04 10 Nāuh 2007 (UTC)

(I'm writing here in English; I'm not sure that's that big of a deal since you are all writing in Spanish even though this is the Nahuatl Wikipedia; having said that the reason I am not trying to write in Spanish is because according to Fluence, I am very bad at it. However you may respond in Spanish as I can understand it with good clarity)

You have indeed made this Wikipedia a better place in a certain way. Yes, you have written many articles. However, as you can see here or by clicking on "Página aleatoria", most pages have in fact not been improved by Akapochtli (note that it is Akapochtli and not Acapochtli), that is a minority. In successful Wikipedias, the contributions of native speakers should always outweigh the contributions of XX-1 and XX-2 speakers. You can see this is the case for the Spanish or the English Wikipedia. But when the majority of users have a poor command of the language, the result is that most pages are lacking, and the native speakers must run around as fast as possible to clean the mistakes and errors of others and have little time for their own quality contributions. In effect they are reduced from writers to janitors. As it stands, this Wikipedia is mostly a dump. There are several nice articles here, but there are also many that are only one word long. You may have 1000 articles, but most are empty or almost empty.

Beyond quality, there is the issue of intelligibility and purpose. What purpose should a Wikipedia in Classical Nahuatl serve? According to Maunus, as was said by that user here: Usuario Discusión:Battroid, most native speakers of Nahuatl will have difficulty reading this site or understanding it. Remember that Maunus is a linguist specializing in the Nahua languages. So if it is not readable to Nahuan peoples, who shall read it? Hobbyists and university professors? What purpose does this Wikipedia serve? There is no readership.

The final argument is that this Wikipedia in its current form is located at the wrong language code. As you can see here, nah is actually a code for a language family. The proper language code for Classical Nahuatl is nci, so if this Wikipedia is not to be deleted altogether, at the very least it must be moved. --Node ue 07:44 10 Nāuh 2007 (UTC)

Sorry about the deindentation

• The reason we use spanish, is because of the geography, most nahuatl speakers are also spanish speakers.
• What I said above to fluence, is that if you 2 have any problem but both should take a break, and I also told her I wasn't aware of the context of previous conflicts.
• I believe this wikipedia grew very slowly since there were no active admins for a long time and thus garbage accumulated and interfered with the day to day operation. That's no longer the case.
• I am aware there was a huge conflict about spelling and accents and all that. Can't the same compromise as, say english with different spellings be used here? But that's not my problem.
• I'm actively trying to learn nahuatl, so far all the resources I've found use classical. To have an example, here on my desk I have Si puede leer español, también puede leer náhuatl (if you can read spanish, you can also read nahuatl), published by the "instituto Lingüístico de Verano" en México, 1985. Linguistic advisors for the book: Ricardo Beller Nelson, Patricia Cowan de Beller. On the 1st chapter it says (in spanish):

The 22 letters of Nahuatl are the following:

a,c, qu, ch, cu,e,g,hu,i,j,ju,l,m,n,o,p,s,t,tl,tz,x,y

and nowhere in the book I can find a w, and frankly, I live in Mexico and had never seen "nawatl" written like it before here on wikipedia. So I'd assume the w and other things people are fighting for are just a very recent invention (although it must be said the book does not use macrons, I had never seen those either).

• About the language code, I think that's a different point different from closing the wiki or not. I think it's a minor and it shouldn't really matter much.
• About the usage. Isn't, for instance, simple emglish used for academic purposes? Why keep it if the natural language is full english? You may say "people will use simple while trying to learn english", likewise, if most literature use nahuatl spelling, this could, at least, be used in the same way as simple.
• Finally, my comment on your talk. No matter how you feel or your positions are towards the wiki, strong remarks directed towards the person are not the way to go and you know it. I don't need to yell "AGF AGF AGF!! PERSONAL ATTACK!!" like it's commonly seen (I hat that attitude) , I just kindly ask you to focus on the content, not the person. Drini 15:08 10 Nāuh 2007 (UTC)

No, the reason you use Spanish is that you can't speak enough Nahuatl to write in it all the time. I'm sure that living in México you have seen the term "Tepehuan" but have you seen the term "O'odami"? That is what they call themselves. Or Comcáac? You know what that is? Cmiique iitom? That is the Seri language.

Anyhow, this has nothing to do with alphabet. This is to do with using a classical language versus a modern language. There are over 1 million people who speak Nahuatl, but none of them speaks as his native language "Classical Nahuatl". These dialects (according to linguists, they are actually separate languages) are sometimes difficult for mutual intelligibility, and the use of Classical Nahuatl is inconvenient. Perhaps it is useful to you... you like using the Classical Nahuatl Wikipedia, huh? Well, Wikipedia's mission is to have an encyclopedia for everyone in their own language. Nahuatl is not your language. Classical Nahuatl is not anybody's language. --Node ue 22:53 10 Nāuh 2007 (UTC)

• Him

Users of the Englisc Wicipædia use English to communicate. They can't speak Anglo-Saxon. Anglo-Saxon is "more" dead than "Classical Nahuatl", and the Wikipedia goes.

You can write your user name as you wish, and I think we all here know that Akapochtli prefers the modern form of Nahuatl but he understands us unlike some others. The fact your writing wasn't accepted gives you no right to come and destroy the project. More than worrying about Nahuatl's survival or right spelling, I think you're jealous.--Fluence 00:21 11 Nāuh 2007 (UTC)

ok, both, fight out of my talk Drini 02:00 11 Nāuh 2007 (UTC)

I'm not going to respond to Fluence (other than highlighting his own saying that Akapochtli prefers the modern form of Nahuatl... so apparently opinion of a native speaker doesn't count? you and drini and ricardo_gs are more important??), but what I am going to say is that Fluence uses this Wikipedia as his own personal playground. Many a time on en.wp, he has said pretty much "Fine, if I can't upload that media here because it is against copyright policy, I'll just upload it on huiquipedia instead". Uploading .ogg samples of copyrighted songs without permission is allowed here apparently? Whose decision was that? That's against basic Wikimedian principles. --Node ue 09:20 11 Nāuh 2007 (UTC)

It's being discussed on the context of the new board resolution. If and when and how could that content be allowed. Drini 14:47 11 Nāuh 2007 (UTC)

I suggest you read this page and the edit summaries here. I had no personal beef with Fluence until he accused me of preferring the k, kw, w, j for Nahuatl because my native language is English, and compared it with writing English using the Spanish alphabet, using the condescending example of "Jai, I'm Fluens, I'd laic tu tel llu jelo". This was a basic violation of WP:AGF and was quite childish to boot. Then, reading the page en:Potzollcalli I noticed that he probably wrote it based on the style and I fixed his errors. I then checked his userpage and his contributions to the English Wikipedia, seeing that he has a knack for breaking rules left and right and getting angry at people of "offend Keane". --Node ue 03:57 12 Nāuh 2007 (UTC)

Deindenting again. Well, POV is certainly a problem, and I believe that both of you have acted in less than optimal fashion. I'm personally against the .ogg samples (I feel that the fair argument is very very weak unless you're discussing the song itself). My personal view on all this, is that you both have grudges, that for some reason or another (I wasn't here to know the details) was mishandled and it's spread (and then started involving other issues and users), but I think the core of the problems is Node ue vs Fluence. If he/she (I don't know) causes problems on enwiki, should be dealt there, if causes problems here, should be dealt here. My view is that both should try (as hard as it is) to start assuming the worst of each other and separate personal issues from wiki issues. Drini 17:46 12 Nāuh 2007 (UTC)