Overleg:Slag om Arnhem

Van Wikipedia

Ik heb enkele wijzigingen doorgevoerd:

• De Slag om Arnhem eindigt niet op 26 september, maar op 21 september, met de overgave van John Frost. Wat daarna nog rest zijn mopping up operaties door de Duitsers, en wat schermutselingen in verband met de terugtocht van de geallieerden.
• Ik heb '95.000 inwoners' weer gewijzigd in '95 duizend' inwoners, omdat '95.000' feitelijk betekent dat het er ook exact 95.000 waren en niet 94.999 of 95.001. Dergelijke exactheid lijkt me hier niet van toepasssing.
• De vertraging bij de opmars in Zuid-Nederland betrof niet het terrein tussen Nijmegen en Arnhem, dat in Midden-Nederland ligt.

Het ging hier om de opmars in Brabant. Die verliep veel en veel trager dan gepland. De troepen waren amper de Nederlandse grens over of ze lagen al onder hevig artillerievuur van 88mm kanonnen, en het veroveren van de bruggen in Brabant ging veel langzamer dan gepland. Dit was wel degelijk gevolg van het verraad. Het ging hier om de oude grondoperatie - Operation Comet - die door Lindemans was verraden. Juist deze vertraging werd fataal, omdat de Duitsers nu verderop maatregelen konden nemen. Zo moest ook om Grave en Nijmegen veel langer worden gevochten dan was voorzien. De opmars tussen Nijmgen en Arnhem daarentegen had in feite veel vlotter kunnen verlopen dan was voorzien; de vertraging was daar te danken aan het feit dat de Britten bizar genoeg een gevechtspauze hielden, tot woede van de Amerikaanse troepen.

Wat was het effect van het verraad van Lindeman?. Lou de Jong heeft eea uitvoerig uitgeplozen in zijn grote werk over WO II. (Koninkrijk, deel 10a eerste helft pag. 410-427). Zijn eindconclusie: Is Arhnem verraden: Ja, op 15 september 1944, door Lindemans in Driebergen. Volgend evraag: heeft het verrad enig effect gehad op de militaire ontwikkelingen? Antwoord: Neen.' (De Jong deel 10a eerste helft pag. 427). Daarbij merkt de Jong ook nog op dat de opreatie Market Garden veel breder bekend was dan bijvoorbeeld D-day. Kennelijk waren de stricte geheimhoudingsvoorwaarden niet meer zo nodig, aldus de Jong. Lindeman kon zijn kennis dus ook overal elders in het geallieerde kamp opdoen!. --Wvr 2 dec 2004 18:34 (CET)

Aldus De Jong. Maar zoals ik al eens vaker heb betoogd: juist in dit soort kwesties is De Jong niet zo'n betrouwbare bron. Muijz 3 dec 2004 01:59 (CET)

Waarom verloren De geallieerden de slag om Arnhem? Op 17 sept 1944 vonden de Duitsers het hele operatieplan van Market-Garden op het lichaam van een Amerikaanse officier die bij Vugt was neergeschoten. (De Jong deel 10a tweede deel pag. 329). Door dat inzicht konden zij (gen Student en Model) de verdediging goed organiseren en lukte het Horrocks niet om tijdig met zijn tankbrigade (de 30e) bij Arnhem te zijn. Dus het verraad van Lindeman heeft niets uitgehaald. --Wvr 2 dec 2004 19:03 (CET)

Het duurde 10 uur voor het plan kon worden overgebracht naar Model. Die vond het zo gedetailleerd dat hij dacht door de geallieerden voor de gek te worden gehouden. Hij hechtte er daarom geen belang aan en heeft zelfs Von Rundstedt niet ingelicht. Overigens werden de plannen in een Waco-glider gevonden, niet op het lichaam van een Amerikaans officier. Ook was Model geen generaal; hij was veldmaarschalk.

Ik heb - enigzins tegen mijn zin - ook deze informatie maar weer toegevoegd. Het artikel is er niet evenwichtiger op geworden vrees ik; ik geloof dat het onderdeel 'Zondebok' inmiddels al langer is dan het eigenlijke artikel. Muijz 3 dec 2004 01:59 (CET)

Dag Muijz, Het zijn voor republikeinen zoals jij natuurlijk hele zware tijden. Wat mij betreft vegen we dit hele stuk over zondebok er gewoon uit. Ook bij prins Bernhard die malle verwijzing naar het Horst-Wessellied ed. En sluiten we ons gewoon aan bij alle mooie verhalen in bijvoorbeeld het NRC-Handelsblad. Dat is immers de slijpsteen van de geest!. Overigens valt het mij wel op dat jij nog nooit bronnen voor al je beweringen hebt gegegeven. hart groet --Wvr 3 dec 2004 08:06 (CET)

Dag Muijz, Als Model de gevonden stukken niet geloofwaardig vond dan zal hij ook wel niet veel waarde aan de inlichtingen van Lindeman op 15 september 1944 hebben gehecht. Dus lijkt mij de conclusie van De Jong over het verrad van Lindeman juist. Het is hier m.i. van tweeën één! Of mogelijk niet.... groet--Wvr 4 dec 2004 09:37 (CET)

Even het woord "poep" verwijderd uit het stukje tekst "vernietigende poep Duitse aanval (Hfst. 2, 2 alinea)", wellicht een typefout van iemand? (30-01-2006:rdv)