Overleg:Soefisme

Van Wikipedia

Ik stel voor de titelwijziging terug te draaien. Het Universeel Soefisme is slechts een van de honderden stromingen binnen het soefisme en het is me volledig onduidelijk waarom dat zo'n prominente plaats verdient dat deze pagina een doorverwijspagina moet worden. Het soefisme heeft altijd al geput uit verschillende bronnen - ook de niet islamitische - dus heel veel stromingen zijn breder dan de islam. Ik ben van plan dit binnenkort dan ook terug te draaien. Groet,Bontenbal 19 nov 2005 14:06 (CET)

Ja dat laatste heb ik gemerkt. Had u niet beter even kunnen overleggen?
Het universeel soefisme baseert zich niet enkel op de islam, ook het hindoeïsme, zoroastrisme, christendom, boeddhisme, jodendom zie ik langs komen in de bladen van de Soefi-Beweging. Leest ook de website van hen. Kende u hen?
Uw soefisme gaat overduidelijk alleen over het soefisme binnen de islam. Ook een te respecteren stroming. Verrekijker 19 nov 2005 22:51 (CET)

O nog even. Niet deze pagina werd een doorverwijspagina maar de term soefisme verwijst naar meer dus daarvoor werd de doorverwijzing gemaakt. Wikipedia is een neutrale encyclopedie zonder voorkeuren en gelijkhebberij. (Ik hoor bij geen van beide stromingen; ze hebben beide mijn sympathie.) Verrekijker 19 nov 2005 22:54 (CET)

Vele stromingen binnen het soefisme beschouwen het als een universele stroming en ook in het verleden is er altijd gebruikt gemaakt van vele verschillende andere religies en filosofieën. In die zin beschouwden de meeste soefis zich ook altijd universeel: niet alleen de koran was een bron van inspiratie, maar ook hindoeisme, boeddhisme, christendom, griekse filosofie etc etc. Het zogenaamde Universele soefisme is dus slechts één van de honderden stromingen binnen het soefisme. Groet,Bontenbal 20 nov 2005 13:59 (CET)

Ik ontken het pretentieuze in de naamgeving niet. Dat is heel duidelijk aan die naam! 't Is me wat met geloofsovertuigingen. Vroeger als Katholiek moest ik opdreunen dat ik geloofde in de ene heilige katholieke kerk. Een inmiddels overleden partner van me (off the record en bedoeld voor de niet_wikipedianen die meelezen: dat was NIET Hugo Veldman) weigerde zijn geloofsbelijdenis voor de NH Kerk te vernieuwen omdat hij moest zeggen dat het de enige kerk was. Mijn moslima-partner moet de islam de laatste openbaring vinden en nog meer van dat restrictiefs. Ja dat vind ik ervan: belachelijk! Het geloof moet gewoon z'n waarde bepalen als moraalrichtlijn.

Maar voor Wikipedia. We beschrijven een bestaande werkelijkheid en niet een gewenste of gecensureerde werkelijkheid, toch? Dus noemen we het gewoon Universeel soefisme maar plaatsen er een bagatelliserende opmerking over de pretentie bij. Dan goed? Mèt doorverwijspagina Soefisme en omnaming van 'uw' (??? in een groepsproject ???) Soefisme. Accoord? Verrekijker 20 nov 2005 19:17 (CET)

Kunnen we het erover eens zijn dat het soefisme zo'n 1000 jaar geleden als een mystieke stroming binnen de islam ontstaan is; en kunnen we het erover eens zijn dat het nog geen 100 jaar oude Universeel soefisme zich op de voorheen genoemde oudere traditie beroept? Dan lijkt mij een dp voor de modernere orde niet noodzakelijk, ookal richt ze zich veel meer op het westerse esoterisme en claimt andere invloeden dan de oudere ordes, want de voornaamste invloed is naar eigen zeggen nog steeds dat traditionele soefisme -van islamitische oorsprong.

Wat zijdelingse opmerkingen: 1) Syncretisme is de meeste mystici niet vreemd, men zoekt een persoonlijk contact met god en merkt op dat ook andersgelovigen daar blijkbaar in slagen. 2) Het is een veel voorkomend fenomeen binnen het westers occultisme om de eigen stroming/orde/loge meer autoriteit te verschaffen door te claimen dat de eigen leer en rituelen in rechte lijn afkomstig zijn van Hermes Trismegistus en de Egyptische mysterieën, dat begint al eeuwen geleden (alchemie, vrijmetselarij), maar tijdens de occult/esoterische revival aan het einde van de romantiek was dit schering en inslag (ontstaan van de theosofie, de paramaconieke rozenkruisersordes als AMORC en de Hermetic Order of the Golden Dawn, enz.). Het is op zijn minst interessant om de SOI vanuit die optiek te betrachten, ze ontstaat in de juiste periode en doet de gebruikelijke claims. - gv 20 nov 2005 22:21 (CET)

Dus u bedoelt: een lijstje van op het Soefisme (Islam) gebaseerde soefismen? Verrekijker 22 nov 2005 01:09 (CET)

Ik bedoel dat we moeilijk een compleet nieuwe stam aan de religieuze categorieboom kunnen toevoegen, elke keer dat een sekte zichzelf als los verklaart van haar moederkerk/beweging; vooral met de neiging van mystici om zich nogal zelfstandig op te stellen is dan het einde zoek. In die zin is het ironisch te noemen dat de discussie gevoerd wordt met als doel Universeel soefisme af te splitsen van het soefisme, en niet om het soefisme af te splitsen van de islam (zoals fundamentalistische islamieten dat graag zouden zien). - gv 22 nov 2005 13:39 (CET)

Ik wil er dan ook niet inhoudelijk op ingaan (we zijn hier NEUTRAAL) maar puur denken vanuit de ontsluiting: ik zoek iets waarin de term soefisme in voor kwam en ik wil dan ook Universeel soefisme (hoe aanmatigend dat ook klinkt) kunnen vinden. De rest knokken ze maar uit in een rechtzaak over merkenrecht, dat is mijn zaak niet! Verrekijker 22 nov 2005 14:03 (CET)

[bewerk] Verwijzing naar derwisj

De hier gebruikte omschrijving van Derwisj, klopt niet met de omschrijving die gebruikt wordt onder Derwisj. Ik ben geen deskundige, dus wil hier niets aan veranderen. Kan een wel deskundige eens hier naar kijken?

Ook de omschrijving van wat een soefi is, is verschillend. Graag wat afstemming.Vanzetti 26 mrt 2006 08:34 (CEST)

[bewerk] hoi

Ik zal binnenkort samen met mijn Imam en via mijn organisatie (Islam&Dialoog) hier een gepaste omschrijving geven over Soefisme. (Barakus 24 jan 2007 23:08 (CET))

Er staan een aantal onjuistheden in de tekst. ten eerste is het woord fakir geen term uit het hindi, maar een Arabische term die arm betekent en verwijst naar het feit dat soefis hun aardse bezittingen moeten opgeven. ten tweede bestond er in de zesde eeuw nog geen soefisme omdat de Islam pas zich na circa 630 heeft verspreid. Ten derde is de Islamitische mystiek geheel zelfstandig ontstaan en zijn er pas nadat de Islamitische legers Iran en India heben veroverd gebruiken uit de Indiase mystiek en het zoroatheisme overgenomen.

[bewerk] Notificatie van CommonsTicker

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

-- CommonsTicker 13 apr 2007 00:17 (CEST)