Overleg:Spoorlijn Rotterdam Hofplein - Scheveningen (Hofpleinlijn)

Van Wikipedia

Inhoud 1 Centraal of HS? 2 Metrolijn 3 Titelwijziging? 4 Kader te breed

[bewerk] Centraal of HS?

Voor de duidelijkheid: De spoorlijn gaat naar Den Haag HS, enkel de treindienst gaat naar Den Haag Centraal. Dat de treinen niet het gehele oorspronkelijke traject rijden betekent nog niet dat de spoorlijn is omgelegd. T Houdijk 3 mrt 2006 12:39 (CET)

Daar heb je helemaal gelijk in, natuurlijk: sorry. Maar loopt de spoorlijn dan niet technisch gezien slechts tot Laan van NOI en zelfs niet tot HS? Had de edit eigenlijk vooral gedaan omdat het inleidende verhaal in tegenspraak leek te zijn met de informatie die onder 'beknopte geschiedenis' staat. MHD 3 mrt 2006 12:51 (CET)

Ik heb het verduidelijkt, het was erg verwarrend.--Patrick 3 aug 2006 12:03 (CEST)

[bewerk] Metrolijn

Volgens dit artikel zou de Hofpleinlijn tot metrolijn omgebouwd worden, dit is volgens mij niet helemaal correct. Er komen wel metrovoertuigen te rijden, en de lijn wordt ook gekoppeld aan het metronet van Rotterdam. Maar de omgebouwde Hofplein en Zoetermeerlijn worden met RandstadRail een lokaalspoorweg. Van een metrolijn is officieel geen sprake, bij een metrolijn zijn ook geen kruisingen toegestaan, terwijl RandstadRail die wel heeft. En de wettelijke maximale snelheid zou lager liggen bij een metrolijn. MichaBen 29 jun 2006 19:57 (CEST)

Inderdaad zal de Hofpleinlijn geen volledige metro worden, hoewel ik niet weet hoe het zit met de spoorwegovergangen. Volgens mij blijft in eerste instantie, dus tot de nieuwe tunnel in Rotterdam-Noord klaar in gebruik wordt genomen, de overgang in de Kleiweg in gebruik. Als dat trajectdeel is gesloten zullen er geen spoorwegovergangen meer zijn, deze zijn/worden allemaal vervangen door tunnels. Dan zou er dus wel sprake zijn van een metro. Zolang de laatste gelijkvloerse kruisingen nog bestaan is er dus sprake van een sneltram, hoewel het metroregelement de mogelijkheid biedt uitzonderingen te maken.

Het feit dat de lijn bovenleiding heeft, en geen derde rail speelt natuurlijk geen rol. Daarbij komen er dus inderdaad metrovoertuigen te rijden, de trams van de Zoetermeerlijn maken slechts gedeeltelijk gebruik van de metrolijn (net zoals sneltramlijn 51 in Amsterdam nu al doet), daar wordt de Hofpleinlijn niet minder metro van. Volgens mij is de Hofpleinlijn na de ombouw, behalve de enkele nu nog aanwezige spoorwegovergang, gewoon aan te merken als metro.

Is het inderdaad zo dat de Hofpleinlijn officieel een lokaalspoorweg wordt? Dat zou natuurlijk kunnen, de lijn moet voor de overheid tenslotte in een hokje passen. Maar ook de gelijkvloerse delen van de Calandlijn zijn officieel dan wel sneltramlijnen, behalve de spoorwegovergangen die de lijn kent, heeft deze alle kenmerken van een metro. Wat mij betreft geldt hetzelfde voor de Hofpleinlijn. Natuurlijk weet ik niet hoe dit wettelijk allemaal precies zit, maar in de praktijk (wat betreft afmeting voertuigen, hoogte perrons en dergelijke) wordt het een metrolijn.T Houdijk 29 jun 2006 23:25 (CEST)

Die overwegen worden niet allemaal vervangen als het goed is. Er zijn volgens het overzicht van haltes en overwegen 7 overwegen, als kleiweg dicht zou gaan blijven er nog altijd 6 over dus.

Dat het een lokaalspoorlijn wordt staat in het officiele dienstreglement bij de algemene bepalingen vermeld. In de praktijk zullen de reizigers wel van een metro spreken, omdat er metrovoertuigen rijden. Maar die metrovoertuigen rijden niet over een metrolijn. De maximale snelheid bij een metrolijn ligt lager, en de overwegen zijn niet toegestaan. MichaBen 30 jun 2006 20:12 (CEST)

[bewerk] Titelwijziging?

Ik zie dat er nu ook een artikel Spoorlijn Scheveningen Kurhaus - Den Haag Laan van NOI bestaat, dan hoeft dat gedeelte hier dus niet meer besproken te worden, gezien het feit dat we verder alle takken van spoorlijnen ook apart beschrijven. Ik zit alleen even met het punt welk station nu als eindpunt moet worden genomen, nu staat hier Laan van NOI, maar klopt dat wel? T Houdijk 14 feb 2007 16:16 (CET)

Dit artikel heette eerst Hofplein - Den Haag HS, maar ik zag dat in de kilometrering de lijn gewoon doorloopt, dus heb ik het stuk naar Scheveningen toegevoegd. Het is ook door dezelfde maatschappij aangelegd, had een doorgaande treindienst en de hele lijn is als 'Hofpleinlijn' bekend. De kilometrering loopt van Rotterdam Hofplein via Den Haag Laan van NOI naar Scheveningen, met een zijtakje van Laan van NOI naar HS. Dat is ook logisch, want tussen Laan van NOI en HS heeft de ZHESM geen nieuw spoor aangelegd. De treinen reden alleen naar HS omdat dat een van de twee hoofdstations van Den Haag was (en is).

Mijn voorstel is dus om de tekst van het artikel Scheveningen - Laan van NOI te integreren in de tekst van dit artikel en van Scheveningen - Laan van NOI een doorverwijzing te maken. Dimitri 14 feb 2007 18:19 (CET)

Welke idioot zit hier alle artikelnamen te wijzigen van hun simpelste vorm naar iets dat iemand nooit van zijn leven kan raden???? Dit is niet de bedoeling op Wikipedia !!!!! - Quistnix 14 feb 2007 18:47 (CET)

Dat is niet zo erg. Er blijft altijd een redirect zstaan. Handige Harrie 14 feb 2007 19:27 (CET)

Wat is dan wel precies de bedoeling op Wikipedia: een grote chaos van bijnamen behouden, omdat de NS nu eenmaal nooit lijnnummers heeft ingevoerd, waardoor heel veel lijnen bovendien naamloos blijven? Als ik info wil over de spoorlijn van Meppel naar Groningen, zou ik trouwens nooit 'raden' dat ik (in de oude situatie met bijnamen) onder "Staatslijn C" moest kijken. De nieuwe opzet zorgt voor uniformiteit, alle lijnen hebben eenzelfde soort titel, terwijl de bijnamen in de titel behouden zijn gebleven (als ze eenduidig zijn tenminste) voor wie daar op zoekt. Als jij een beter idee hebt, hoor ik dat graag. Dimitri 14 feb 2007 20:44 (CET)

Het algemene principe is: houd de titel zo simpel mogelijk!. Dat zal niet altijd lukken, maar artikelen met meer dan drie woorden en leestekens in de titel voldoen niet aan het principe van eenvoud. De reden voor het zo simpel mogelijk houden van de titel is ook simpel: hoe simpeler de titel, des te gemakkelijker het is om ernaar te verwijzen zonder een spel- of schrijffout te maken. Wat dat betreft is de titel Spoorlijn Rotterdam Hofplein - Scheveningen (Hofpleinlijn) een onding. - Quistnix 15 feb 2007 14:24 (CET)

Dat je het niet eens bent met de nieuwe namen had ik al begrepen. Maar wat is je alternatief, en dan in het bijzonder voor lijnen zonder bijnaam? Prima dat je de huidige namen niet goed vindt, maar zeg dan wel meteen even hoe het volgens jou zou moeten. Dimitri 15 feb 2007 15:01 (CET)

De bijnaam zou een redirect moeten zijn naar de officiële naam, of omgekeerd. Het noemen van beide in de titel van een artikel gaat tegen de intuïtie in. - Quistnix 15 feb 2007 16:12 (CET)

Het probleem is juist, dat er geen officiële namen zijn. Helaas heeft de NS zelf geen nummers of namen aan lijnen gegeven, waar we op terug kunnen vallen. De standaardtitel [spoorlijn beginpunt - eindpunt] is daarom een noodzakelijk kwaad. De bijnaam heb ik er tussen haakjes bij gezet, omdat er bij sommige lijnen met een eenduidige bijnaam toch veel mensen op die bijnaam zullen zoeken. De Hofpleinlijn is daar een goed voorbeeld van. Voor andere lijnen zijn er meerdere bijnamen of is er helemaal geen bijnaam en staat er dus niets tussen haakjes bij. Ik denk dat dat een redelijk evenwicht is tussen enerzijds het in sommige gevallen veelvuldig gebruik van een bijnaam en anderzijds het hebben van uniforme titels. Zo voorkom je enerzijds dat mensen een artikel niet kunnen vinden omdat ze op de bijnaam zoeken en anderzijds dat veel lijnen een aparte titel moeten hebben omdat er geen bijnaam voor bestaat. Dimitri 15 feb 2007 17:57 (CET)

Ik begrijp je redenering niet. Wil je mij alsjeblieft uitleggen waarom beide benamingen volgens jou in een en dezelfde titel moeten? Dat is m.i. hier ongewenst. Het is of het een, of het ander. Overdaad schaadt. De bijnaam kan een redirect naar de officiële naam zijn, of omgekeerd. Een artikelnaam moet praktisch te hanteren zijn, dus toevoegingen zijn ongewenst. Voorbeeld: alle titels van koningin Beatrix staan ook niet in de artikelnaam. - Quistnix 15 feb 2007 22:32 (CET)

Dan is het beter gewoon maar geen bijnamen in de titel te zetten, dan wordt het veel eenvoudiger. Ik link nu namelijk meestaal maar naar de bijnamen, omdat die niet zo ingewikkeld zijn. Als je de bijnaam niet weet wordt het nu soms erg lastig de naam van het artikel te raden. T Houdijk 15 feb 2007 22:45 (CET)

Voor het stuk van Scheveningen naar NOI had ik een apart artikel gemaakt omdat de titel van de Hofpleinlijn was gewijzigd naar Spoorlijn Rotterdam Hofplein - Den Haag HS. Nu het weer op de hele oorspronkelijke Hofpleinlijn slaat (dus tot Scheveningen) kan van het artikel Scheveningen-NOI m.i. een redirect worden gemaakt. Hanhil 14 feb 2007 23:40 (CET)

Is gebeurd. Dimitri 15 feb 2007 17:57 (CET)

Ik blijf heel grote bezwaren hebben tegen de naam van het artikel. Om het te vinden moet iemand zowel de officiële naam (voor zover die officieel is) als de bijnaam van de lijn gebruiken. Dat is in strijd met het principe de namen zo kort en logisch mogelijk te houden - Quistnix 25 feb 2007 18:24 (CET)

Dat probleem bestaat met meer artikelen, maar dat hoeft helemaal niet zo erg te zijn. Ik struikel ook steeds over mijn vingers als ik Georg Friedrich Händel moet intypen, maar gelukkig is er een redirect van Händel. En er is ook een redirect van Hofpleinlijn naar dit artikel. Ik maak daar graag gebruik van, en dat de ware naam van het artikel iets ingewikkelds is, valt mij nauwelijks op. Je hoeft de lange naam van dit artikel dus niet uit je hoofd te leren. Handige Harrie 25 feb 2007 19:00 (CET)

[bewerk] Kader te breed

Na mijn laatste wijziging is het kader ineens een paar meter breder geworden. Wie snapt dat? Handige Harrie 20 feb 2007 18:15 (CET)

Er ontbrak ergens een |} onderaan. Is al weer opgelost. T Houdijk 20 feb 2007 18:20 (CET)

Daar heb ik even op moeten puzzelen. In de vorige versie stond de |} niet op een aparte regel. Dat zie je dan gauw over het hoofd. Handige Harrie 20 feb 2007 18:48 (CET)