Dyskusja:Błąd językowy
Z Wikipedii
Artykuły błąd językowy i innowacja językowa są złe:
- mieszają sprawy języka i pisowni, które mają zupełnie inny charakter
- za główne kryterium błąd/innowacja uznają widzimisie językoznawców
- "trafianie do słowników" to nie jest żadne kryterium. Normę wyznaczają zwyczaje użytkowników języka, a nie słowniki
- ocena kwestii tą / tę jest całkowicie błędna - obie formy są szeroko używane
- pomijają istnienie różnych norm
- i ogólnie te artykuły nie są neutralne i są wyraźnie "pro-słownikowe"
Taw 19:32, 20 wrz 2003 (CEST)
zgadzam się w pełni z argumentami powyżej, ale nie mam pomysłu ani wiedzy jak to poprawić. dis
Zaproponujcie w takim razie definicje neutralne tych artykułów. Gdarin
Poprawiłem definicję na bardziej neutralną, uwględniającą kontekst jakim jest językoznawstwo normatywne. Usunąlem wszsytkie rzeczy o trafianiu do słowników. Opisałem dokładnie problem tę/tą. (Argument z "obie formy są szeroko stosowna" nie do konca jest OK. Szerokie zastosowanie tą wiąże się z tym, że jest to narzędnik r.ż., a chodzi o status tą jako formy bierniak r.ż.)
Co do argument, to niestety słowniki i gramtyki normatywne (poprawnościowe) wyznaczają normę (kodyfikując ją), użytkownicy natomiast ją kształtują. I często właśnie to użytkownicy wręcz wymuszają potrzymywanie takich form jak tę, gdyby nie zamęt wokół co jest poprawne a co nie, właśnie wśród użytkowników, często bardzo emocjonalne podchodzenie do kwestii "tę/tą książkę" , językoznawstwo normatywne daawno już wprowadziłoby po cichutku formę tą w bierniku jako jedynie porawną,...
Po za tym nie wiem czy taka wnikliwa typologia błędów ma co robić w enyklopedii, w końcu encyklopedia to nie słownik normatynwy, na dodatek jest to list przpisana (bez przykładów) z Nowego słowniak poprawnej polszczyzny, PWN pod red. Andrzeja Markowskiego. Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 1999. --Qerez 21:48, 11 lip 2005 (CEST)
Przepisywać z żadnych słowników oczywiście nie wolno, jednak "typologia" nie jest sprzeczna z zawartością tego co powinno się mieścić Wikipedii. O tym decydują przecież nasze potrzeby. Oczywiście sądzę, że lista błędów jest nie tylko zbędna, ale i "niesłuszna" z założenia, ponieważ pojęcie błędu językowego jest nieostre. Błąd występuje tylko wtedy, kiedy określimy kontekst i rejestr języka do jakiego się odnosimy.
(Ilmatar 11:37, 12 lip 2005 (CEST))
