Dyskusja:Hala Ludowa

Z Wikipedii

Proszę powstrzymać się od uporczywego poprawiania nazwy na "Hala Stulecia". Zmiana nazwy, zakorzenionej od ponad półwiecza w polskiej rzeczywistości jest tyle bezsensowna, co całkowicie nieuzasadniona. Są - owszem - osoby, którym przymiotnik "ludowy" kojarzy się tylko i wyłącznie z PRL-em. Faktem jest jednak, że:

• mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że pierwotna nazwa niemiecka "Jahrhunderthalle" (Hala Stulecia) nawiązuje wcale nie do dwudziestego stulecia, tylko do 100-lecia bitwy pod Lipskiem, w której Prusy pokonały Napoleona, i od której datuje się wzrost znaczenia Prus na arenie europejskiej; nie jestem pewien, czy wszyscy Polacy spośród tych tak chętnie chcących zmienić nazwę Hali pragnie fetować rocznicę tej akurat bitwy
• nazwę "Stulecia" używano tylko przez lat trzydzieści parę (1911-1945), a niemal dwukrotnie dłużej istniała i istnieje "Hala Ludowa"
• żaden dzisiejszy Wrocławianin nie używa na codzień nazwy innej niż "Hala Ludowa"
• kojarzenie każdego przymiotnika "ludowy" z PRL-em - a to jest rzeczywisty powód tych uporczywych prób zmieniania nazwy - jest zwykłym natręctwem, nicczym nie uzasadnionym; w bardzo wielu wsiach i miasteczkach tak polskich, jak niemieckich funkcjonowały "domy ludowe" pełniące rolę świetlic wiejskich; taką też rolę - w pewnym sensie - pełnić miała w dużym mieście i pełni w rzeczywistości Hala Ludowa
• próby zmieniania nazwy "na siłę", przez osoby nie mające rozeznania w lokalnych niuansach albo przez osoby chcące z przyczyn pozamerytorycznych przypodobać się politycznym modom jest może metodą dobrą w publicystyce, ale na pewno nie w encyklopedii

Julo…^ 21:59, 17 lip 2006 (CEST)

Nawet gdyby Halę ktoś przemianował, nie ma potrzeby przemianowywania artykułu. Na pewno nazwa "Hala Stulecia" odzwierciedla ideę architektoniczną budynku, który zresztą wpisuje się w szerszy kontekst (inne Jahrhunderthalle i pomnik Bitwy Narodów na lipskich polach), artykuł dotyczy jednak pełnej historii Hali, nie zaś samej jej genezy czy architektury. Shaqspeare 22:07, 17 lip 2006 (CEST)

Dyskusja nad nazwą pojawiła się podczas wpisywania Hali Ludowej na listę światowego dziedzictwa UNESCO. Na świecie hala znana jest jako Hala Stulecia, i w tej chwili we Wrocławiu promuje się własnie taką nazwę. Zresztą w opisie na stronie http://www.unesco.pl/dz/kult/dzkult/mat/HALA można zobaczyć właśnie Halę Stulecia w opisie kryteriów wpisu, oraz nazwa ta została uzasadniona w taki oto sopsób:

13 lipca 2006 Hala Ludowa we Wrocławiu została wpisana na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO pod swoją pierwotną nazwą, jako Hala Stulecia (Centennial Hall in Wrocław). Jest to nazwa znana powszechnie i stosowana przez badaczy architektury od chwili wzniesienia tej monumentalnej budowli do czasów obecnych.

Nie zgadzam się też z opinią że żaden dzisiejszy Wrocławianin nie używa innej nazwy niż Hala Ludowej, ja jestm dowodem. --Krakers 08:54, 21 wrz 2006 (CEST)

Napisałem "nie używa na codzień", a sam rozstrzygnij we własnym sumieniu, czy napisałem prawdę.
Nieprawdą jest, że hala "znana jest na świecie jako Hala Stulecia", bo po pierwsze na ogół była i jest mało znana, a po drugie to właśnie zabiegi niektórych osób spowodowały, że utworzono sztuczny precedens. Sam zresztą to potwierdzasz w swojej wypowiedzi. To, że w związku z tymi zabiegami wpisano ją do rejestru jako Centennial Hall nie oznacza jeszcze, że Wrocławianie przestali używać ugruntowanej nazwy. Zawirowania wokół nazwy Hali Ludowej przypominają mi zadekretowanie ni z gruszki ni z pietruszki "czwartej Rzeczypospolitej" - bo tak jest według rządzących politycznie poprawnie.
Doskonale pamiętam, jak wyglądały obcojęzyczne albumy, foldery i książki o Wrocławiu i o Hali - zarówno przed 1989, jak i po - żeby twierdzić, że jest tak, jak napisałem wyżej. Julo…^ 13:13, 21 wrz 2006 (CEST)

Smieszy i dziwi jednoczesnie mnie okreslenie ze zaden wroclawianin nie używa nazy Hala Stulecia. Osoba prezentująca taki pogląd najwyraźniej nie ma kontaktu z innymi ,mlodymi zwlaszcza ,wroclawianinami. Sam z przyjemnościa coraz częsciej slyszę jakże melodyjną nazwę "Hala Stulecia" a zdziwienie i konsternacje po okresleniu "Hala Ludowa". Co ważniejsze nazwa Stulecia używana jest coraz częsciej z pelną swiadomościa jej historycznego znaczenia. Jak widać bycie Polakiem we Wroclawiu wcale nie jest takie proste. Bo dlaczego nie upamiętniać bitwy wygranej przez Wihelma ,która to stala się początkiem wielkiego rozkwitu państwa Pruskiego a więc i Wroclawia oczywiście.Czyz tylko dlatego ze uciskal pewien kraj leżacy daleko na wschod od naszego miasta...Takich dylematów jest mnóstwo przy zapoznawaniu sie z historią Wroclawia ,Breslau ,Preslaw ,Wratislaviny .

Breslauer

Niektórym to się prawie każdy pogląd odmienny od własnego kojarzy od razu z "dalekim wschodem" (czasem też i z komuną), nawet zwykły przymiotnik "ludowy", utrwalony w nazwie przez ponad pół wieku. Proszę też na użytek własnych tez nie zniekształcać mojej wypowiedzi, opuszczając drobny, ale ważny wyraz "niemal". Są wyjątki, potwierdzające moim zdaniem regułę. A co do rzekomej "melodyjności"... zależy jak bardzo kto ma drewniane ucho . Moje preferencje muzyczne są odmienne.
Co do moich ("najwyraźniej słabych") kontaktów - ciekaw jestem, skąd to przypuszczenie? Dokładnie cały mój dorobek w Wikipedii świadczy o czymś dokładnie odwrotnym, wystarczy kliknąć na mój podpis i przeczytać wizytówkę.
Julo…^ 22:15, 29 gru 2006 (CET)

Julo pisze, że To, że w związku z tymi zabiegami wpisano ją do rejestru jako Centennial Hall nie oznacza jeszcze, że Wrocławianie przestali używać ugruntowanej nazwy. Wydaje mi się, że wpisanie do rejestru zabytku pod pierwotną nazwą ma sens o tyle, że "zasługę" przypisuje budowniczym budynku, nawet jeśli budowniczowie niedługo potem przestali być jego administratorami. Sam jestem przeciwny wyrzucaniu wszelkich nazw z czasów komuny bez względu na okoliczności, ale akurat wpisanie Hali do rejestru UNESCO pod nazwą oryginalną (obojętnie czy tłumaczymy ją na angielski, polski czy pozostawiamy nazwę niemiecką) to bardzo dyplomatyczny gest w stronę twórców budowli. W końcu to nie nasza zasługa, że Hala powstała, tylko ich. Komor

• Nie dyskutujemy tu o tym, kto jaki gest komu okazał, tylko o tym, jak ten budynek się po naszemu nazywa. Zasługi - kto go zbudował, kto sfinansował - są szczegółowo opisane w treści hasła. Julo…^ 15:29, 22 sty 2007 (CET)
  • Jako Wrocławianin z urodzenia i zamieszkania, chiałbym poinformować, że termin Hala Ludowa jest w powszechnym, masowym użyciu wśród Wrocławian, a Hala Stulecia nie. I wszelkie przykłady, że ktoś z przyjemnością słucha o Hali Stulecia tego nie zmienią. Mówimy bowiem o masowości zjawiska, a nie o koneserach. --Piotr967 14:03, 23 sty 2007 (CET)

Ciekawy artykuł o nazwie [1] więc możnaby napisać że nie tylko "kręgi chcą przemianowania", ale że "obie nazwy są używane". Tak samo oni chyba nie wyglądają na wariatów: [2] --Adolf Warski 19:39, 23 sty 2007 (CET)

• Z tego tekstu wynika jedynie, że czynniki urzędowe swoje, a zgody nie ma. Dziennikarz gazety relacjonuje rozmowy z pięcioma osobami, z których żadnej "Hala Stulecia" tak naprawdę nie przekonuje. Zaznacza przy tym, że Centennial Hall wybrali urzędnicy UNESCO. Drugi link jest reklamowy, nic dziwnego, że podają obie nazwy; to na zasadzie "panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek"; co ciekawe u dołu widnieje jak byk "Copyright Hala Ludowa Sp. z o.o."
  My natomiast w Wikipedii podajemy nazwę użytkową zaznaczając, że niektórzy są innego zdania. Mój ulubiony prezydent na koniec artykułu w gazecie powiedział: "Nie będziemy dekretować żadnej nazwy. Sama się wyklaruje za jakiś czas". Zapewne to potrwa parę lat. Ja trochę osobiście ubolewam, że dziennikarze dolnośląskiej "Wyborczej" zazwyczaj posługują się "Stulecia", ale na szczęście czwarta władza też nie do końca o tym decyduje, co ludzie myślą. Julo…^ 20:52, 23 sty 2007 (CET)

Witam,

Dodajmy jeszcze ,że jako pierwsi Halę z ludem polączyli niemieccy nazisci w 1930 roku, wiec obecna (Hala Ludowa) tj.Volkshalle jest ciekawą kontynuacja nazistowskiej nomenklatury. Tymsamym pragne zwrocic uwagę ,ze z punktu widzenia Polaka-wroclawianina jest nonsensem dyskredytowanie ktorejkolwiek z nazw (Stulecia bądz Ludowa)z powodu jej genealogi bowiem i w jednym i w drugim przypadku natrafiamy na ,jak to okreslala propaganda PRLu ,element antypolski(!). Osobiście zaś uważam ze nazwa Hala Stulecia jest adekwatniejsza chociażby ze wzgledu na fakt ze pod ta nazwa jest znana na świecie oraz z punktu widzenia wroclawianina - niemca bitwa ktora hala upamietnia byla poczatkiem rozkwitu wroclawia. Nie mam jednak najmniejszego zamiaru kogokolwiek przekonywac do zadnej z nazw.

• A przy jakiej to okazji Halę z ludem połączyli owi naziści? Nie przypominam sobie, bym czytał o jakimkolwiek "połączeniu", zatem powyższy komentarz wygląda na zwykłą manipulację. Anonimowy głos najpewniej nawiązuje do nazistowskich imprez, które organizowano w Hali, ale przecież doskonale wiadomo, że Hala była miejscem masówek tak w czasach hitlerowskich, jak i po wojnie i nic to nie miało wspólnego z jej nazwą. Wszystkie niemieckie pocztówki, które widziałem - a widziałem ich wiele dziesiątek, może nawet setki - nawet z końca lat trzydziestych, konsekwentnie używają nazwy pierwotnej (dwie z nich - "Festhalle"), natomiast wszystkie powojenne - "Hala Ludowa". Dlatego konsekwentnie przeciwstawiam trzydziestoletnią tradycję nazewnictwa niemieckiego sześćdziesięcioletniej tradycji nazewnictwa polskiego. Julo…^ 09:39, 12 lut 2007 (CET)

Z mojego punktu widzenia, "Hala Stulecia" jest określeniem pojęcia/formy architektonicznej budynku stosownym w leksykonach histoii architektury, natomiast nazwą nadal istniejącego i używanego obiektu jest "Hala Ludowa". Jeśli chemy w Wikipedii pisać "Stulecia", to piszmy most Cesarski, most Gneisenaua, Osiedle Cesarza Wilhelma, most Berlinga, Górna Wolta, Kampucza, NACA itd. Shaqspeare 22:31, 12 lut 2007 (CET)

Istotnie naziści przemianowali Hale Stulecia na Hale Ludową (Volkshalle-taki objekt jest widoczny na planie miasta z 1938 roku). Natomiast okreslanie objektu Halą Stulecia jest wyrazem poszanowania dla ludzi ,ktorzy ją wznieśli. Jesli zaś chodzi o wątek mostu Cesarskiego to owszem w dobie przywracania miastu jego prawdziwej tożsamości równiez ta zmiana wydawala by sie uzasadniona. Asd