Dyskusja:Józef Stalin
Z Wikipedii
Po raz drugi usuwam wzmiankę, że Stalin jest krytykowany przez współczesnych trockistów.
Jest to informacja umieszczona i przywracana prawdopodobnie przez sympatyków nurtu, którzy korzystają z tego hasła jako możliwości reklamy.
Nie spełnia wymogów encyklopedycznych; ze względu bowiem na marginalność trockizmu, wprowadzanie takiej notki w haśle stoi w sprzeczności z zasadą obiektywizmu.
Stalinizm odrzucają i potępiają wszystkie światopoglądy polityczne poza samym stalinizmem, więc nie ma żadnego powodu, aby wyróżniać akurat trockizm, skoro można by to samo stwierdzić o liberalizmie, socjaldemokratyzmie, konserwatyzmie, anarchizmie, agraryzmie, "Trzeciej Drodze", eurokomunizmie, i cokolwiek sobie jeszcze dusza wymarzy.
Spis treści |
[edytuj] krew na rękach Stalina
Historycy nie mają wątpliwości, że był on jednym z największych (prawdopodobnie największym) zabójcą w historii - czy osoba będąca głębiej w temacie mogła by napisać coś więcej (zależy mi* zwłaszcza na wywołaniu klęski głodu na terenach dzisiejszej Ukrainy i Białorusi w latach 30-tych)
- zalezy mi nie na wywołaniu klęski, ale jej opisie :0
[edytuj] Poezja Stalina
Mimo wszystko pozwoliłem sobie przenieść wiersze tow. Koby do dyskusji.
oto dwa z jego wierszy, pierwszy:
Rozkwitaj, ojczysta Iwerio!' Raduj się kraju ojczysty.
I ostatni: Tam, gdzie rozbrzmiewa jego lira, Motłoch podał ściganemu czarę pełną trucizny I krzyczał: "Pij przeklęty! Oto los twój, nagroda za pieśni. Nie chcemy twojej prawdy i niebiańskich melodii!
(Cytowane za: Edward Radziński Stalin)
WojciechSwiderski 17:59, 24 sty 2005 (CET)
- Popieram, jest wzmianka że pisywał i to wystarczy - mamy encyklopedię nie antologię, ponadto wobec dokonań naszego Soso jest to drobiażdżek. J"E"D (Ency) 08:17, 25 sty 2005 (CET)
KOntrowersyjny fragment usunięty ze strony
- Wedle starego przesądu gruzińskiego chłopiec urodzony w najkrótszą noc w roku powinien zostać od razu zabity, w przeciwnym razie ściągnie na świat wiele nieszczęść. Przepowiednia ta, jak się okazało, sprawdziła się z naddatkiem.
Czy noc 21 grudnia jest najkrótszą w roku w Gruzji???
Ze sprawdzeniem się tej przepowiedny to dla mnie wyraźne NPOV. A dla was? Reytan 15:59, 30 kwi 2004 (CEST)
Tak, to wogóle nie jest żaden fakt, tylko jakiś fragment "teorii spiskowej, jestem za usunięciem. Polimerek 16:19, 30 kwi 2004 (CEST)
Zdecydowanie za usunięciem, zresztą dodałem inne wersje daty urodzenia Stalina (sam ten fakt zresztą był dla mnie pewnym zaskoczeniem), co dany fragment czyni bezprzedmiotowym :-)) Ency 13:06, 24 maj 2004 (CEST)
Przy zdaniu ,,Istnieją jednak także istotne poszlaki, że Stalin został zamordowany za wiedzą niektórych swoich współpracowników - wymieniane są różne nazwiska, w tym Laurentego Berii,,
Chyba powinno być raczej Ławrientija Berii. - Wasze zdanie?? --mjr.Rajn 02:29, 25 maj 2004 (CEST)
Jak najbardziej po rosyjsku był to Ławrentij, natomiast imię to pochodzi od łacińskiego "laur", i tu już mamy dylemat, czy "tłumaczyć" imiona, tzn. używać ich rodzimych odpowiedników? Ja jestem zwolennikiem pewnej zasady stosowanej zwłaszcza do osób zmarłych przed 1989 r. (to moja własna cezura), i rozciągam ja na osoby żyjące, czyli szukania polskich odpowiedników (z ewentualnym podawaniem w nawiasie brzmienia oryginalnego). Co do szukania odpowiedników, to zdecydowanie większość Polaków ma trudności, z czego wynika, że użycie polskiego odpowiednika dla imienia "Ławrentij" wygląda dziko, choć nie ma protestów dla Włodzimierza (w przypadku Władimira Lenina, aczkolwiek już nie dla Władimira Putina) lub Józefa (Josifa Stalina). Przy okazji zagadka - jaki jest polski odpowiednik imienia "Faddiej" lub "Foma" :-)) Ency 12:24, 25 maj 2004 (CEST)
Uzus, koledzy, uzus! Mamy już hasło Ławrientij Beria, tak samo jest w innych encyklopediach, prasie, książkach. 88:2 trafień w Googlu na niekorzyść Laurentego. Nie twórzmy na siłę czegoś, czego nie ma. Tadeusz, Tomasz. Mciura 12:56, 25 maj 2004 (CEST)
Co do Faddieja i Fomy, to bingo, aczkolwiek nie przewidziałem, że guglanie wyrzuca jedno trafienie do tekstu, gdzie to, i wiele innych rzeczy jest. Natomiast uzus ususem, ale co powiesz na Wikipedia:Zalecenia edycyjne? Ency 14:41, 25 maj 2004 (CEST)
Nie wiem, kto ustalał te zasady, ale na mój gust nie ma się ich co za sztywno trzymać. Nikołaj Nowosilcow, Fiodor Dostojewski, Nadieżda Krupska, Jurij Gagarin, Jewgienij Jewtuszenko, Konstantin Czernienko - tak się zawsze pisze i tak stoi w innych encyklopediach, które tworzyli fachowcy. Nie próbujmy być mądrzejsi od nich. Mciura 15:08, 25 maj 2004 (CEST)
No cóż, akurat kto ustalał to wiadomo. Co do sztywności zasad to jest to argument mocny, tak jak co do mądrości, fachowców i "że się pisze". Przy okazji fonetycznego zapisu danego imienia to rosyjskie "л" jest dość dalekie od obecniego polskiego "ł". Natomiast nie upieram się bezapalacyjnie, a raczej jestem skłonny do krakowskiego targu :-)) 212.126.5.132 18:18, 31 maj 2004 (CEST)
Wydaje mi się, że tłumaczenie imion jest dosyć sztuczne, a w każdym bądź razie trąci myszką (tłumaczono imiona powszechnie gdzieś tak do początku XX w.). Ławrientij to po polsku Wawrzyniec (sam widziałem nazwisko mojego pradziadka z imieniem Ławrientij - zapis z 1910, choć we wszystkich innych dokumentach był Wawrzyńcem), chociaż jak ktoś się uprze, to zlatynizowany Laurenty też może być :) Foma to Tomasz, a Faddiej to Tadeusz. Pozdrawiam Daniel79.
[edytuj] Stalin exterminated over 3 times as many Poles as Hitler did
In late 1939, Hitler invaded Poland from the west, while Stalin's forces attacked from the east. During the two following years of peace between Nazi Germany and Soviet Russia:
A. Stalin exterminated over 3 times as many Poles as Hitler did, even though the eastern zone held only half the population of the western zone.
You learn a lot here: http://www.bcaplan.com/cgi/museum1.cgi
Bzdura. Niemcy zamordowali min. 500 000 nie-Zydów, sowieci dużo mniej. Xx236 11:03, 20 lis 2006 (CET)
Dlaczego w artykule o stalinie moga byc informacje ze byl msiwym chlopcem od lat mlodosci a w artykule o Hitlerze nie wolno napisac ze odpowiada za smeirc milionow ludzi? Moze ktorys z adminow mi to wyjasni? Kazek Czy rzeczywiście prawdziwa jest informacja o wielkim oczytaniu Stalina? Przecież wiadomo, że lotnością umysłu to on raczej nie grzeszył. Prosiłbym wikipedystę, który to napisał o rozwianie moich wątpliwości. Pozdrawiam. Wikipedysta: Bacus15 Nie był oczytany; to część legendy stalinowskiej. Prawdą jest, że umiał ukrywać swoją ignorancję, czekając z zabraniem głosu aż wypowiedzą się wszyscy dyskutanci, a potem podsumowując ją w "genialnych" ogólnikach (o czym pisał bodajże Roj Medwiediew).
Czytałem artykuły Stalina oraz jego korespondencje z wybitnymi ówczesnymi działaczami kultury (w oryginale - rosyjski jest dla mnie językiem ojczystym) - i byłem zdziwiony poziomem, na którym potrafił prowadzić dyskusje, oraz znajomością tematów, dalekich - jak mi się wydawało - od jego życia. Nie nazwałbym więc Stalina ignorantem - możliwe, że na taką opinią o nim składa się fakt, że nie opanował dobrze wymowy rosyjskiej i do końca życia mówił z akcentem. Ale potrafił rzeczowo wypowiedzieć się w wielu kwestiach i posiadał wiedzę (pewnie powierzchowną, ale wciąż) z rozmaitych dziedzin - musiał być oczytany. RCL(rcl[at]mail[dot]ru)
[edytuj] [2006/11/19 00:03] Robot podejrzewa spam: 84.56.34.123
Ten artykuł może zawierać linki reklamowe niezgodne z zasadami Wikipedii.
Bugbot kwestionuje encyklopedyczność odnośnika dodanego podczas tej edycji przez użytkownika 84.56.34.123 (1). Zobacz jak to zrobić.
[edytuj] Conieco o tacie Stalina
Nie jestem pewien, ale podobno ojciec Stalina był Polakiem. Ponoć strasznie go bił. Dlatego Stalin odwdzięczył się 50 mln ludziom.
[edytuj] Brak podstawowych informacji
Brak informacji o tekstach Stalina (Krótka historia..., Dzieła). Xx236 11:07, 20 lis 2006 (CET)
[edytuj] Wielki głód na Ukrainie
Przekształciłem poniższy tekst:
"Kolektywizacja łączyła się z eksterminacją zamożniejszych chłopów (według planów władz miało to być 10% mieszkańców wsi) oraz głodem (niepopularna kolektywizacja pociągnęla za sobą spadek motywacji do pracy u chłopów, którzy nawet zarzynali żywy inwentarz, aby nie oddać go państwu) zwłaszcza na Ukrainie i płn. Kaukazie."
Uzasadnienie: pisanie w roku 2007 iż wielki głód spowodowany był "zarzynaniem żywego inwentarza" i "spadkiem motywacji" to jakiś absurd lub objaw kompletnej ignorancji - przyczyną wielkiego głodu który spowodował śmierć 6-15 milionów chłopów był tylko i wyłącznie zarządzony przez Stalina program przymusowej rekwizycji środków produkcji - czego efektem był brak np. ziarna do dalszych zasiewów i całkowite załamanie cyklu produkcyjnego. Chłop miał do wyboru albo - schować ziarno lub zarżnąć inwentarz żywy aby mieć co jeść - w przeciwnym razie umierał z głodu wraz z całą rodziną. W dodatku tzw. "brygady szturmowe" jeździły po wsiach i zabierały ostatnie resztki zapasów, spowodowało to w konsekwencji nawet przypadki ludożerstwa. Zatem komuś się tutaj najwyraźniej pomylił skutek z przyczyną. Spetsedisa 23:03, 2 lut 2007 (CET)
