Dyskusja:Kult maryjny
Z Wikipedii
[edytuj] Sobór Efeski
Moim zdaniem Sobór Efeski oraz geneza podjętych tam decyzji powinny zostać opisane w odpowiednim artykule, a tutaj należy tylko umieścić krótkie streszczenie tych informacji. Superborsuk Ω 11:52, 9 wrz 2006 (CEST)
- Cała sekcja Kult maryjny#Starożytny Efez odnosi się do tła historycznego dla Soboru w Efezie. Zauważ jaka jest kolejność przyczynowo-skutkowa:
W Efezie czczono boginię matkę -> Sobór Efeski uznał Marię za dziewicę -> Kult maryjny zadomowił się w chrześcijaństwie. Obszerny materiał z tego artykułu z cytatami jak najbardziej odnosi się do genezy decyzji soborowych, a te decyzji wpłynęły na rozwój chrześcijaństwa. Takie uporządkowanie informacji jest bardziej logiczne. Zauważ proszę, że w artykule o soborze jest niezbyt wiele informacji. Superborsuk Ω 12:31, 9 wrz 2006 (CEST)
Zwiazek przyczynowo-skutkowy jest bardzo prawdopodobny, ale wciaz teoretyczny. Nikt go nie udowodnil naukowo.
Najpierw mowimy skad wzial sie kult maryjny - to akurat wiemy, z Efezu. Pozniej przedstawiamy:
a) zdanie apologetow katolickich (ze Maria dokonala zywota w Efezie i stad tam ja czczono)
b) przypuszczenia osob spoza katolicyzmu, ktorzy wskazuja na zbieznosci pomiedzy kultem maryjnym a kultem Dziewicy i Matki, ktory przedtem istnial w Efezie.
Mozliwe poganskie pochodzenie kultu jest w poddytulach, bo watkiem glownym pozostaje to, co wiemy na pewno: pierwsza bazylika dla Marii w Efezie i jej silny kult w tym miescie, co potwierdzaja zapisy z przebiegu Soboru oraz listy Cyryla Aleksandryjskiego. Cala reszta to postulowane teorie a nie jedyna prawdziwa wersja wydarzen.
Jezeli zamienimy kolejnosc, to bedzie to wygladac tak, jakby kult maryjny byl oczywista kontynuacja kultow wczesniejszych, co faktycznie jest prawdopodobne, ale mozna miec pewne watpliwosci. A przeciez to nie ma byc haslo antykatolickie.
Pozdrawiam Brave heart 14:03, 9 wrz 2006 (CEST)
- Przeniesione z mojej dyskusji. Superborsuk Ω 14:18, 9 wrz 2006 (CEST)
Nie twierdzę, że kult maryjny pochodzi od kultu bogini-matki. Niemniej obecna treść artykułu właśnie coś takiego sugeruje. Co więcej skupiono się głównie na kulcie bogini-matki w Efezie, a nie tylko w tym mieście występowały takie rytuały. Kult bogini-matki w polskim katolicyzmie może się bardziej wiązać z żeńskimi bóstwami Słowian itd. W efekcie obecnie sekcja "geneza" wygląda bardziej jak "geneza kultu maryjnego w Efezie". Fakty te mają znaczenie dla kultu w całym chrześcijaństwie, bo doprowadziły pierwszy raz do uznania oficjalnego takich rytuałów. Jednak późniejszy rozwój kultów żeńskich w chrześcijaństwie ma swoje korzenie w procesie chrystianizacji różnych kultur. Zwykle kościoły przejmowały pewne lokalne obyczaje nadając im chrześcijańską formę. W ten sposób narodziły się lokalne kulty maryjne. Efez jest tutaj tylko jednym z przykładów, więc dokładny opis kultu maryjnego w tym mieście powinien znaleźć się albo w osobnym artykule, albo w artykule dotyczącym soboru w sekcji geneza. Superborsuk Ω 14:18, 9 wrz 2006 (CEST) PS. Proszę nie rozszczepienia dyskusji.
Kult maryjny pochodzi z Efezu i dla tej prostej przyczyny poświęcono mu tyle uwagi. Gdyby kult maryjny pochodził z Częstochowy, albo z Berlina to można by opisywać możliwe związki pomiędzy nim a bóstwami Gotów, Słowian czy plemion Germańskich. W chwili gdy kult Marii dotarł na ziemie polskie był on już wysoce rozwinięty (ponad 500 lat tradycji) i wszedł na te tereny wraz z całą doktryną Kościoła Rzymskiego.
GENEZE kultu maryjnego należy omówić w artykule, bo tam jest jej miejsce.
Wedlug tradycji tam wlasnie zmarla Maria i stad ten kult.
Innym z podawanych zródel kultu są kulty efeskie, Artemidy i Kybele.
Czesto wskazuje sie takze na kult Bogini Matki i wiecznej dziewicy, o ktorym mowil takze Jeremiasz.
Pewne slady prowadza takze z Tracji do Arabii i opisał je Epifaniusz mowiac o sekcie Kolirydian.
Nie wiemy, ktora z tych rzeczy odegrala glowna role, ale sa to mozliwe zrodla kultu. Jezeli mamy skupic sie na bostwach slowianskich czy innych, to na pewno nie w dziale Genezy kultu. Mozna utworzyc nowy tytul: Kult maryjny w chrystianizowanych krajach. Prawda?
[edytuj] To jest encyklopedia!
Autorów i edytorów proszę o umiar! To jest encyklopedia, nie mogą znajdowac się w niej domniemania czy halucynacje, w związku z tym nie widzę miejsca na zdania rodzaju "Tam w 1858 roku Maryja objawiła się osiemnaście razy Bernadetcie Soubirous". Dopóki nie ma potwierdzenia bazującego na metodzie naukowej, to ten fakt po prostu nadaje się do fikcji, a nie do encyklopedii!
Osobiście na razie poddałem ostrej edycji "Objawienie fatimskie", usuwając wszystkie niepotwierdzone wydarzenia (momo, że popularnie uznawane za faktycznie istniejące w katolicyzmie), nie mam niestety możliwości poprawić wszystkich.
Proszę pamiętać o tym, że Wikipedia to encyklopedia!
[edytuj] Ze zgłoś błąd
skoro to encyklopedia, to moze poprawcie oczywiste błedy w haśle kult maryjny. Epifaniusz owszem, krytykowal czesciowo kult maryjny, ale i pisal sporo kazań o tym, o uznawał za poprawny kult maryjny. Tak samo Jan z Damaszku itd. Mozna sprawdzic w dowolnej antologii. To tak samo, jakby powiedziec, ze skoro policja krytykuje za szybką jazdę po ulicy, to krytykuje w ogóle jazdę samochodem. Żałosne. Pochwalnych kazań Jana z Damaszku na temat kultu maryjnego i wręcz zalecenia kultu maryjnego mamy po polsky przynajmniej 4.
pozdrawiam mw
Zgłoszone: 23:09, 2 lis 2006 (CET)
też wydaje mi się ze artykuł skupia się na tych elementach całej sprawy na których komuś zależało... trąci nieobiektywnością w sposób tak subtelny że tym bardziej niewłaściwy w tym miejscu (necyklopedia)
--81.190.240.59 14:39, 16 gru 2006 (CET)
- Artykuł jest niestety napisany jako stronniczy (w oryginalnej formie w ogóle miał niestety charakter pamfletu protestanckiego na kult maryjny w Kościele katolickim), należałoby go mocno przeredagować i poszerzyć, bo same poprawki NPOVizacyjne nie do końca pomagają. NLoriel 09:43, 19 gru 2006 (CET)
